Mert mindig van mit csinálni \o/

Letsdosthg!

Letsdosthg!

"Jaj ne már, megint? Unalmaaaas" avagy a Holokauszt mizéria

2014. július 07. - GaboorR


Egy kedves barátommal beszélgettem a minap, és előjött nagyon sok téma, többek között a zsidók is. Meg aztán a Holokauszt is. Azt mondta a barátom, amit már nagyon sok féle embertől hallottam korábban (volt, hogy én magam is hasonlóan gondoltam), hogy már kb a csapból is a holokauszt folyik, minek kell ennyit beszélni róla? 

Ott helyben volt rá valami válaszom, de a kérdés nem hagyott nyugodni és sokat gondolkodtam rajta. Szokott lenni olyan érv, hogy rengeteg ocsmány és gyűlöletes dolog, emberek kiírtása történt már a történelem folyamán, miért ennyire kiemelt a szerepe a holokauszttal való foglalkozásnak? Felröppennek ilyenkor a Szovjetunió borzalmas dolgai, az indiánok gyilkolása és rezervátumba kényszerítése, meg egyéb a Földön történt borzalmak. 

Azt gondolom, hogy ez mind tényleg nagyon fájdalmas és megvitatásra fontos kérdés. Nade miért van mégis kiemelt szerepe a holokausztnak?

A válasz eléggé összetett. Kezdjük ott, hogy a holokauszt térben és időben hol történt.

Abban a korban esett meg, amikor már nem voltunk rászorulva az állati energiára, az autók kezdték átvenni az irányítást. Nem kellett már gyertyával világítani, a legtöbb helyen volt áram. Többé nem gondoltuk, hogy a föld lapos, vagy banán alakú. Sok humanista ember,filozófus hatott az emberiség gondolkodására, volt francia forradalom, felvilágosodás meg reneszánsz. 

Helyileg pedig a modern, civilizáltnak kikiáltott, Európában történt. Egy olyan Európában, ahol nem is olyan régen tombolt egy hatalmas háború, ami emberek millióinak életét követelte, az utána következő térképrajzolgatásokat követően pedig különböző nemzetiségű emberek élete változott meg örökre.

És kicsiny hazánkban, Magyarországon is lezajlott a zsidók, cigányok, melegek, kommunisták stb. kategorikus deportálása. Nem azt nézték, hogy mi a foglalkozása, hogy jó ember-e vagy sem, vagy bármi egyéb. Nem. Azt nézték, hogy milyen származású, milyen politikai nézeteket vall, milyen a szexuális orientációja. Kiugrási kísérlet ide, vagy oda, de nem sikerült, és a német megszállást követően a magyar nép jelentős része készségesen szolgáltatta ki a hatóságoknak az ártatlan civileket, segítették a németek és a nyilasok munkáját. Lelkileg már fel volt készítve erre a magyarság: a zsidókat törvényileg korlátozták, a szélsőséges nézeteket vallóak szabadon járhattak és persze maga a tudat, hogy mi a Náci Németország szövetségesei voltunk, már önmagában egy ok volt az együttműködésre. holokauszt(1).jpg
(kép forrás: http://www.hir24.hu/belfold/2014/01/27/magyarorszag-a-tragedia-arnyekaban/)

Magyarországon ez egyedülálló volt. Voltak mindig is nemzetiségi, etnikai stb. problémák, konfliktusok, gyilkosságok, de tudatosan, módszeresen, központilag levezényelten, az emberek által támogatottan ez csupán a Holokauszt keretében valósult meg. Soha korábban nem történt ilyen. Pláne nem egy ilyen tudományosan fejlett korban, a civilizált Európában.

És az előítéletek nem tűntek el. Most is nagy szarban van a haza és persze előszedjük azokat, akikre ezt rá lehet kenni - a kisebbségben lévőket, akik valahogy "mások". A Holokauszttal foglalkozni kell, újra és újra le kell rágni ezeket a borzalmas csontokat, és tanulni kell a hibáinkból. 

Stílusosan pedig egy Radnóti vers (Nem tudhatom) idézettel zárnám a posztot:
"Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra újból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.

Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg."

A bejegyzés trackback címe:

https://letsdosthg.blog.hu/api/trackback/id/tr496482519

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nazareus 2014.07.08. 11:41:35

Mindegyik emberirtás egyedi a maga nemében, ha specifizáljuk (azaz csak 1 volt 1940-45 között, Európában), de semmilyen más szempontból a holocaust (sajnos) nem egyedi. Ha a népirtás mennyiségét, sebességét, kiterveltségét nézzük akkor mindegyik paraméterben lehet nála "nagyobbat" találni a történelem folyamán. Ez kb. olyan, mintha azt mondanánk, hogy a Mont Maudit hegy különleges, mert nincs még egy olyan hegy Európában, amelyiknek a magassága 4466 méter lenne. Persze, ez igaz rá nézve, de van egy csomó olyan hegy még Európában, amelyik nagyobb nála, vagy épp Magyarországra ez már nem igaz (nincs ilyen magas hegy itt).

Azt akarom ezzel mondani, hogy a holocaust semmilyen egyedi paraméterével nem ugrik ki a többi népirtás közül, a paraméterei összességével igen, de azzal meg mindegyik népirtás kiugrik a többi közül.

Sasha 2014.07.08. 11:46:03

Te lehet, hogy bűnös vagy, de én nem.

dayan 2014.07.08. 11:52:27

Ahogy leírta a posztoló, attól egyedi, hogy ez itt történt, köztünk, velünk, mi vagyunk a tettesek is és az áldozatok is. Nem örményországban, nem Ruandában, hanem ITT.

2014.07.08. 12:12:19

Eléggé eltévedt szerintem a poszt.
Én nem vettem részt benne, tehát nem tanulhatok a hibáimból.
A történelem sajnos nem tényekre épül, hanem valószínűsíthető eseményekre, tehát nem lehet pontosan tudni, hogy hol, hány embert, miképpen öltek meg.
Az előítéleteket nem lehet megszüntetni, csak elnyomni.
A holokausztnak azért van kiemelkedő szerepe, mert jó üzletet jelent valakiknek, akik ezért folyamatosan napirenden tartják még pár száz vagy ezer évig.
Honnan tudod, hogy a magyar nép túlnyomó része mit tett 1944-ben? Ott voltál, beszéltél 6-7 millió magyarral akkoriban, megkérdezted, hogy mit tettek és miért? És ha meg is mondták, akkor valójában úgy történt, nem csak hazudtak neked? Ha pedig mindezeket nem tetted meg, akkor honnan van merszed ilyen állításokat megfogalmazni? Magadon is megfigyelheted, miként lesznek a feltételezhető eseményekből tények, azáltal, hogy sokan, hangosan ismétlik.
Ebből kellene tanulni, nem pedig holokauszt szó folyamatos ismételgetéséből. Akiket én ismerek, azoknak a tökük ki van a holokauszttól és nemhogy egyre megértőbbek lennének, hanem egyre inkább utálják azokat, akik megpróbálják rájuk erőltetni a megemlékezéseket.

A holokauszt egyébként nem egyik napról a másikra történt, hanem hosszú út vezetett oda. Több száz éve gyűlt már a gyűlölet az emberekben a zsidók iránt, ezért is volt ilyen könnyen kivitelezhető a tömeges deportálás.
És súlyos hibát követ el az, aki azt hiszi, hogy az emberiség letudta a zsidókkal szemben érzett ellenszenvét. Ők pedig mindent elkövetnek, hogy megismétlődjön a szenvedésük. Lehet őket kellene oktatni, tanítani a békés egymás mellett élés törvényeire, nem pedig a többséget. Lehet, hogy a hiba bennük van és nem az antiszemitákban.

tintamin 2014.07.08. 12:12:34

A németek azóta vezekelnek: bármikor bármelyik komolyabb országos napilapot kinyitva biztosan találunk olyan cikket, ami a holokauszttal foglalkozik. És nekik a legnehezebb. De ők úgy gondolják - nagyon helyesen - hogy mindig ébren kell tartani a témát, tudatosítani az emberekben, hogy mi történt: hogy soha többé ne történhessen meg újra.

Nálunk meg az az új trend, hogy minden múltbeli (és elkövetkezendő) bűnünket másokra kenjük (lásd Gábriel arkangyal és a gonosz német sas a Szabadság téren, vagy az "idegenrendészeti eljárás", "nemleszünkgyarmat", stb.).

Eléggé szomorú és ostoba hozzáállás ez már a 3. évezredben...

Nazareus 2014.07.08. 12:14:49

@dayan: Persze, mindegyik népirtás egyedi a maga módján.

Egyébként nem köztünk történt - ahogy többen is leirták szinte senki se volt ott közülünk. Vagy ennyi erövel álljunk neki utálni a törököket mert 150 évig nyakunkon voltak.

tintamin 2014.07.08. 12:21:54

@roli101: Pontosan erről van szó: hogy semelyik kormány nem volt hajlandó felvállalni azt, hogy széles körben elterítse, hogy igenis a büszke magyar nép nyakig benne volt ebben a történetben, és nem kényszerből, hanem lelkesedésből küldte a halálba a szerencsétleneket (a saját honfitársait), ettől meg egyesek képesek azt érteni, hogy "mi közünk volt nekünk ehhez, hagyjanak minket békén, biztosan anyagi érdekük fűződik nekik ehhez".

A mostani kormány álláspontja szerint a gonosz németek szörnyű dolgokat műveltek az ártatlan magyarokkal, ezért hajlandók vagyunk felmenteni magunkat, és hibáztatni a saját szaros életünkben elszenvedett kudarcaink miatt bármilyen kisebbségeket.

A mostani "ártatlanbárány" hozzáállás nem segíti az objektív történelemkutatást, a múlttal való szembenézést.

Egyébként attól a "legfelkapottabb" a holokauszt, hogy VELÜNK történt meg. Nagyszüleinkkel, dédszüleinkkel - és mi azért élhetünk, mert ők szerencsésen túlélték (vagy időben megszülték a túlélő felmenőinket).

Ad Dio 2014.07.08. 12:32:13

@dayan:

Az oszmán népirtásnak is voltunk áldozatai, az orosznak is, mindkettőben részt vettek kollaboráns magyarok. semmivel sem inkább mint a náci népirtásban.

A mai generáció viszont sem nem bűnöse, sem nem áldozata egyik népirtásnak sem. A holokauszt épp úgy lezárt fejezete a történelemnek, mint az indiánok kiirtása vagy az örmények, ukránok tömeges leölése.

Emlékezni, tanulni kell belőlük, de mind lezárt ügyek. Közvetlen felelősi vagy áldozati kapcsolat egyikhez sem köt már senkit ma.

Nazareus 2014.07.08. 12:33:22

@tintamin:

" hogy VELÜNK történt meg."

Nem VELÜNK, hanem - ahogy irod is - nagyszüleinkkel, dédszüleinkkel. Azaz sem én és szerintem te sem voltál benne, tehát nem helyes a VELÜNK kifejezés.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 12:37:15

"de tudatosan, módszeresen, központilag levezényelten, az emberek által támogatottan ez csupán a Holokauszt keretében valósult meg."

Ennek azért nézz még egyszer utána, mert ebben nagyot tévedsz.

ephart 2014.07.08. 12:38:58

"Jaj már megint ez a Holokauszt
Miért kell ennyit beszélni róla?"

pénzért ecsém pénzért.sok pénzért

Ad Dio 2014.07.08. 12:39:38

@tintamin:

"De ők úgy gondolják - nagyon helyesen - hogy mindig ébren kell tartani a témát, tudatosítani az emberekben, hogy mi történt: hogy soha többé ne történhessen meg újra"

Éltél már kint Németországban? A németek nagyon fegyelmezettek. Hihetetlenül tudnak viselkedni. De meglepődnél hogy mi a véleményük ha becsukódik a bejárati ajtó... Sommásan épp úgy gondolkodnak mint minden normális ember: a holokauszt szörnyű dolog volt, de személyes felelősségük nincs benne. És bizony egyre terhesebbnek és méltánytalanabbnak érzik azt hogy nekik ezzel napi szinten kötelező "szembesülni". Európa nem hisz a kollektív és örökletes felelősségben, csak a személyesben.

laci_52 2014.07.08. 12:40:10

"már kb a csapból is a holokauszt folyik, minek kell ennyit beszélni róla?"

Ezt nem értem én sem! Régen volt, túl kellene már lépni rajta.

A holokausztról állandóan hallunk, a hazánkban az oroszok által elkövetett rémtettekről alig...

Ez is csak egy volt a XX. század népirtásai közül, mégis többet írnak róla, mint az összes többiről együttvéve!

_B_ 2014.07.08. 12:41:37

Zsidóként még ma is a holokausztról picsogni pont ugyanannyira értelmetlen, mint Trianonról picsogni.
Nem a múltban kell élni bazmeg. Eltelt 70 év, Ébresztő!

hambig 2014.07.08. 12:43:17

@roli101: Tökéletesen egyet értek Önnel.

tintamin 2014.07.08. 12:44:27

@Nazareus: Bocs, a mi népünkkel a helyes kifejezés. A "velünk" arra vonatkozott, hogy nem elszenvedő alanyai voltunk a dolognak, hanem aktív részesei...

tintamin 2014.07.08. 12:45:35

@_B_: Ezt magyarázd már meg azoknak is, akik mocskoszsidóznak (mocskosbuziznak, mocskoscigányoznak)....

belekotty 2014.07.08. 12:49:30

"már kb a csapból is a holokauszt folyik, minek kell ennyit beszélni róla?"

Talán azért mert pont 70 éve volt a magyar zsidók elhurcolása.

menetrend.postr.hu/

"Pécs: 2523 fő
2014 07 08. 05:32 - osaarchivum

Július 8. Pécs: 2523 fő

Aznap még Óbudáról indult szerelvény 2997 emberrel.

Címkék: 1944, zsidóság, deportálás, Pécs, Óbuda
Óbuda: 3151 fő
2014 07 07. 05:31 - osaarchivum

Július 7. Óbuda: 3151 fő

Ugyanezen a napon Sopronból 3077, Pápáról 2793, Paksról 1072, Monorról 3549, Sárvárról pedig 2204 embert deportáltak. "

Nazareus 2014.07.08. 12:50:46

@tintamin: Én se elszenvedöje, sem aktiv résztvevöje nem voltam. Igy aztán rám nem vonatkozik, nem vonatkozhat a velünk.

tintamin 2014.07.08. 12:51:24

Na, mindenkinek tanácsolom, hogy olvassa el ezt, aztán kicsit ülepedjen a dolog, és kulturáltan írja be, hogy miért is ne kellene ezzel foglalkozni:

index.hu/belfold/2014/07/08/nem_akarom_hogy_tudjak_milyen_zsidonak_lenni/

"Most már ne fotózzon tovább, mert csak sírok."

Ad Dio 2014.07.08. 12:52:12

@tintamin:

Többszörös tévedésben vagy.

Jelen állás szerint a nácikkal "lelkesedésből" kollaborálókat 15-50000 közé teszik a történészek. Ez az akkori lakosság 0.2-0.5%-a. A hatóságok hierarchikus rendszerben működnek, parancsra cselekszenek. Ma is, akkor is. Ezeket az embereket "lelkes" kollaboránsnak tekinteni költői túlzás.

Nem elhanyagolható részletkérés, hogy a zsidók sorsa nem volt ismeretes ezek előtt az emberek előtt. A többség a vagyonelkobzásról és a gyűjtőtáborokról tudott. Ez sem szép dolog, de messze nem népirtás szint.

"A mostani kormány álláspontja szerint a gonosz németek szörnyű dolgokat műveltek az ártatlan magyarokkal,"

Hogy a mostani kormány mit és hogyan gondol, azt nem tudom. Természetesen nem a "németek" műveltek szörnyű dolgokat a magyarokkal, hanem a náci rezsim és kiszolgálói tették ezt - történelmi tényként vizsgálható. A "német nép" épp annyira áldozata volt a kialakult helyzetnek mint a magyar.

Európa nem hisz a kollektív felelősségben! ezt nem lehet elégszer hangsúlyozni. Európában az a divat, hogy csak személyes öntésekért lehet felelősséget vállalni/csak személyes öntésekért lehet felelősségre vonni bárkit.

A holokauszt sem "velünk" sem nem "általunk" sem nem "köztünk" történt, hanem nagyszüleinkkel, dédszüleinkkel történt egy időben. Volt aki "lelkesen részt vett" benne, volt aki elszenvedte, volt aki tett ellene. De a ma élők már az egészből kívülállók. számunkra ez egy lezárt fejezet.

tintamin 2014.07.08. 12:53:24

@Nazareus: OK, veled nem történt meg, bocs, hanem a honfitársaiddal, tehát "velük, magyarokkal"....

Ad Dio 2014.07.08. 12:55:42

@tintamin:

"és kulturáltan írja be, hogy miért is ne kellene ezzel foglalkozni:"

Nem hiszem hogy bárki is "kultúrálatlan" lett volna a kommentelők közül.

Kell foglalkozni a holokauszttal, de valóban tárgyilagosan, épp úgy/épp annyit mint bármelyik hasonló eseménnyel a történelemben.

Néhány utolsó túlélőtől eltekintve kívülállók vagyunk a dologban. Akként is kell hozzáállnunk.

tintamin 2014.07.08. 13:00:11

@Ad Dio: Akkor lehet, hogy csak számomra olyan megdöbbentő és felfoghatatlan ez a "lezárt fejezet".

Nazareus 2014.07.08. 13:00:47

@tintamin: Igy már jobban hangzik :) Csak sajnos nem igaz. Mert nem a magyarokkal történt "an block", hanem néhány magyarral. Akik közül többsége már nem is él. A most élö magyarok túlnyomó többségével nem történt meg.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 13:01:59

-
- a corpses in mass grave in Auschwitz hamis fotó.

A szövetségesek drezdai terrorbombázása után készült.

Blogger Géza 2014.07.08. 13:04:21

@tintamin: Tény, hogy a német megszállásig Magyarországon nem voltak (mesterséges) gettók, sárgacsillagozás, nyilasoknak esélyük nem volt hatalomra kerülni, nem voltak deportálások Auschwitzba, nem volt holokauszt (utána is főleg német területen történek a gyilkosságok) stb. Tehát a magyar zsidók élete lényegében nem fogott veszélyben, illetve csak szövetséges fegyverek (pl. szovjet tüzérség) miatt.

Aki ezeket tagadja, vagy megpróbálja a megszállás előtti és utáni időszakot egybemosni, az bizony történelemhamisítást követ el.

doggfather · http://dogg-n-roll.blog.hu/ 2014.07.08. 13:07:12

amiket leírtál nem érvek a melett, hogy miért beszélnek többet a holokausztról, mint a szovjet borzalmakról.

Vagy, hogy az indiánok mészárlását konkrétan elfelejtette már mindenki.

maxval, a gondolkodó birca · http://maxval.co.nr 2014.07.08. 13:09:02

Megint egy homoklobbista cikk, mely a zsidó holokauszt témáját akarja használni a homoklobbi tevékenységének éljenzésére.

Ez gusztustalan sok szempontból, de leginkább az áldozatok miatt az.

A homokos utalások nélkül jó cikk lenne.

Blogger Géza 2014.07.08. 13:09:52

@tintamin: Mi a bajod a "Nem leszünk gyarmat" kívánsággal? Te gyarmat akarsz lenni? Nem tűnik fel, hogy a holokauszt is pont akkor történt, amikor Magyarország elveszítette a függetlenségét, és egy kvázi-gyarmati sorban leledzett? Miért keversz ide aktuálpolitikát? Pont amiatt rühelli a többség az állandó holokausztozást, mert megpróbáljátok egybemosni a történelmet és a jelent, illetve a régmúlt sérelmeiből próbáltok a jelenben anyagi, politikai vagy erkölcsi tőkét kovácsolni. Lásd: holokauszt-ipar.

Ad Dio 2014.07.08. 13:11:45

@tintamin:

"Akkor lehet, hogy csak számomra olyan megdöbbentő és felfoghatatlan ez a "lezárt fejezet".

Számomra is az, és minden normális ember számára az. És nem csak ez, hanem egy sereg másik is.

Belegondoltál hogy miképp mehetett végbe az indiánok kiirtása? 80-100 millió ember... Vö "hálaadás"... Ezeket "európaiak" tették...

Vagy az ukrán éhinséget eleveníted fel, nem ver ki a hideg veríték? 4-5 millió ember hal meg a szomszédban lassú kínok közt?...

De hogy hazai példát is említsek: a tatárjárásban a magyar nép 50-60%-át kiirtják, alig 1 esztendő leforgása alatt...

Ezek szörnyű dolgok... ettől még lezárt fejezetek. Sem felelősségem nincs bennük, sem áldozata nem vagyok egyiknek sem. Ettől még megérintenek, de személyes felelősség vagy tanúság számomra már nincs belőle.

kalandozomagyar 2014.07.08. 13:13:33

"Kiugrási kísérlet ide, vagy oda, de nem sikerült, és a német megszállást követően a magyar nép túlnyomó része készségesen szolgáltatta ki a hatóságoknak az ártatlan civileket, segítették a németek és a nyilasok munkáját."

Azért tudod, hogy ez nem igaz. Soha sehol nem bizonyították, hogy "a magyar nép túlnyomó része készségesen szolgáltatta ki a hatóságoknak az ártatlan civileket". A magyar nép túlnyomó része ugyanis kussolt és elbújt a pincében, ahogy a német, osztrák, francia, olasz, ... nép túlnyomó része is kussolt. A saját és a családja élete fontosabb volt neki, mint a szomszédé, ezért hallgatott. Az vesse rájuk az első követ aki hasonló helyzetben nem így tenne. Persze soha nem tudhatod mit tennél ilyen helyzetben, amíg nem kerülsz bele...

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 13:14:23

@Nazareus: 'Azt akarom ezzel mondani, hogy a holocaust semmilyen egyedi paraméterével nem ugrik ki a többi népirtás közül, a paraméterei összességével igen, de azzal meg mindegyik népirtás kiugrik a többi közül.'

- ezért a mondatért felfüggesztett börit kaphatsz.

A holokauszt attól egyedi, hogy zsidókat irtottak. A zsidók pedig előbbre valók mindenkinél, ezért a holokauszt is előbbre való a többinél. Ugyanezért irtják őket egyébként, ez ördögi kör.

Nazareus 2014.07.08. 13:17:28

@Kón Bandit: Zsidókat nem csak a holocaust alatt irtottak, tehát emiatt sem egyedi a holocaust.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 13:19:33

@Nazareus: Persze, de csak ezért kapnak most pénzt.

MInek promóznák a cári orosz pogromokat, belőlük nem facsarnak pénzt.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 13:30:03

@Nazareus: Már az elnevezése is a zsidó üzleti érzékre utal, hiszen van egy jól építgethető brand, HOLOKAUSZT. Jó hogy nem Hollywood.

Ezt a brandet építgetik kb. 1900 óta, mindig mást kell érteni alatta, de mindig azt amit a zsidók mesélnek. www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk

Az ellenkezője az antiszemitizmus.

GaboorR 2014.07.08. 14:05:11

Sok komment érkezett egészen rövid idő alatt, ennek nagyon örülök!
Egyes pontokban valóban tévedhettem a cikkemben, köszönöm a felvilágosítást. :)
Lehet, hogy a fotó "hamis" abból a szempontból, hogy ez nem ott történt, de azt gondolom, hogy jól illusztrálhatja ezt a dolgot, mert ehhez hasonló volt. Ezt találtam, ez van.
Azt, hogy azt írtam "túlnyomó többség" lehet túloztam, és ezért elnézést kérek. A korrektebb megfogalmazás ez esetben a jelentős része a magyarságnak. Durván 3 csoport lehetett, ahogy ti is írtátok: akik bűnösök voltak, akik passzívan féltek és elbújtak és akik hősként mentették a társaikat.
Aki meg Radnóti versébe köt bele, hát kössön, szabad akarata, de azért nem árt tudni róla, hogy egy erősen nemzeti érzelmű ember volt, aki többször kényszerült munkásszolgálatra és végül elhurcolták és a menet közben halt meg (mialatt végig verseket írt - Razglednicák).
A zsidók pedig nem szentek, azt hiszem ezt sehol sem írtam, de nem is érdemelték meg a Holokausztot. Ennyi erővel minden nép ellen lehetne egy Holokausztot intézni, mivel "bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép". De ennek meg semmi értelme, ahogy a Holokausztnak sem (és a világ más pontjain történt népirtásoknak sem).
Egyébként: örülök, hogy kulturált mederben folyik a kommentelés, még erős ellenvélemények ellenére is! Ez a fontos, hogy tanuljunk egymástól és meghallgassuk a másikat, még ha nagyon nem is értünk vele egyet.

☉ ☾ 2014.07.08. 14:07:16

Olyan országokban van látványos eredménye a holokauszt bemutatásának, ahol viszonylag sokan fel is fogják, hogy mi történt akkor, megértik, hogy mi vezetett el odáig, milyen "eszmék" felbukkanása és terjedése hozta el a tragédiát. Ebből aztán lehet tanulni.

Magyarországon más értelme van a holokauszt tanításának, itt - ahol az emberek műveltsége egy iskolát sem látott mexikói paraszt szintjével mérhető -, kevés eredménnyel, de kötelességből, a történelmi hűség miatt és egyfajta bizalomból, hogy Magyarországon túlnyomó részt nem mindig primitív, kétharmaddal átverhető emberek fognak élni - csak emiatt érdemes.

parandroid 2014.07.08. 14:12:44

@ephart:
"már megint ez a trianon.
minek ennyit beszélni róla?"

szeretettel várom a hasonlóan frappáns megfejtést.

Vizilabda 2014.07.08. 14:14:29

A magyarok bűneit miért nem öntik szoborba?

parandroid 2014.07.08. 14:16:37

@Nazareus: érdekelne, hogy amikor mondjuk a vízilabda-válogatott megnyerte az olimpiát, akkor vajon "győztünk!" vagy "győztek a vízben labdázó sportolók!" felkiáltással éltél. tudod mit, mégsem érdekel.
ha magyarázni kell, úgysem értenéd meg, szokták mondani.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 14:24:22

@☉ ☾: "Magyarországon más értelme van a holokauszt tanításának, itt - ahol az emberek műveltsége egy iskolát sem látott mexikói paraszt szintjével mérhető "
Aha. Ehhez képest, két kézzel kapkodnak a fejlett nyugaton a magyar munkaerő után. És nem csak mosogatásra, mert azt tudnak a mexikóiak is...

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 14:24:27

@☉ ☾: 'Olyan országokban van látványos eredménye a holokauszt bemutatásának, ahol viszonylag sokan fel is fogják, hogy mi történt akkor, megértik, hogy mi vezetett el odáig, milyen "eszmék" felbukkanása és terjedése hozta el a tragédiát. Ebből aztán lehet tanulni.'

Különösen olyan helyeken van eredménye, ahol sík buta embereknek akármit lehet hazudni akármiről, nem csoda hogy a Holoipar Hollywoodra épül.

Ha nem lennének holokauszttagadók, a zsidók ma is azt hazudoznák, hogy Auschwitzban 4 millió zsidót gázosítottak el és csináltak belőlük szappant meg lámpaernyőt, mint tették ezt 1988-ig az egész világon.

Amikor lebuktak.

Szúnyog 2014.07.08. 14:28:14

@GaboorR: "Lehet, hogy a fotó "hamis" abból a szempontból, hogy ez nem ott történt, de azt gondolom, hogy jól illusztrálhatja ezt a dolgot, mert ehhez hasonló volt. Ezt találtam, ez van."

Ne ez mindent elmond a témáról.
Meg arról a helyzetről, hogy a drezdai népirtásról, ahol a kép készült, egy írás sem jelenik meg, a holokausztról meg naponta, tucatszám.
Menjetek a picsába, s nézzetek hülyének mást!

Nazareus 2014.07.08. 14:29:02

@parandroid:

Egyrészt az jelen idö. Másrészt nem érdekel semmiféle sport.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 14:31:17

@parandroid: Tisza Bencét két hajléktalan ölte meg, akit a nevelőanyja bérelt fel.
Tehát minden magyar egy nevelőanya, aki hajlétalanokat bérel fel a nevelt gyermeke meggyilkolására, egyben gyermekgyilkos hajléktalan?

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 14:31:57

@GaboorR:
"Lehet, hogy a fotó "hamis" abból a szempontból, hogy ez nem ott történt"

Vajon mi más lehet még "hamis".

Nazareus 2014.07.08. 14:32:24

@parandroid: Ja, és a jelen idö azért fontos, mert egy _árnyalatnyi_ közöm akkor is van a vizilabdázók gyözelméhez, ha teljesen hidegen hagy a vizilabda. Ugyanis az én befizetett adómból is megy rá pénz. Tehát valamilyen "távoli" közöm van a dologhoz. A holocaust-hoz meg semmi. Mint ahogy a tatárjáráshoz sem.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 14:34:37

Tényleg, Ausztriának mennyit fizetünk évente, mert a kalandozó magyarok lerombolták Bécset?
És hol vannak az emlékművet erről a szörnyű gaztettről?

Überspannung 2014.07.08. 14:35:04

"Súlyos beteg nővérének egyszer répát is lopott, de rajtakapták. „Úgy nézett rám az őr, mint egy szigorú német apa, aki meg akarja leckéztetni a lányát. Aztán leengedte a fegyvert és belökött. Másnap visszajött megnézni, ki merte megszegni a szabályokat. Adott egy cipót, pedig akkor már sok német is éhezett, és azt mondta, biztos nagyon éhes voltam, ha ezt tettem”"

Idézet innen:
index.hu/belfold/2014/06/22/mengele_a_szemembe_nezett/

ezt most vessük össze azzal, hogy jönnek a mai németek meg az Efraim Zuroff nevű faszfej, és amerikából kiadatják és meg akarják büntetni azt az öregembert, aki 17 évesen őr volt egy koncentrációs táborban, mert kötelező módon besorozta a náci hadsereg. Pedig lehet, hogy pont ő vagy valamelyik társa etette meg az éhező zsidó gyereket (a későbbi stanfordi börtönkísérlet általános megállapításai ellenére), ami feltételezhetően nem egyedi eset volt, miközben ő maga is éhezett, mert a háború végén erőforrások szűkében a németek is csak a fronton levő katonákat élelmezték. Ebből le lehet vonni a tanulságokat. Ez az abszurdum, ami ellen nem tiltakozik senki, hanem hallgatólagosan elfogadják, hogy elő lehet venni 70 év után egy volt "náci" gyereket.
Ezért "uncsi" a holokausztozás, és akkor ez még egy nagyon enyhe kifejezés.

_most_ 2014.07.08. 14:55:18

teljesen nyilvánvaló, hogy azért kell rá emlékzeni, hogy ne történhessen meg újra, igazából az mellékes, hogy melyik nép követte el, bárkivel előfordulhat, hogy népirtásra adja a fejét. Csak ez az álszent nacionalista történelemszemlélet idegesít, mikor az őseink tettek valamit, amire büszkék lehetünk, akkor magyarok voltak, ha meg éppen népet írottak, akkor meg mi közünk hozzá, nem mi voltunk.

GaboorR 2014.07.08. 14:56:23

@kvadrillio:
Idézek egy korábban más által belinkelt interjúból:
"Másnap reggel vonultak be az angolok. Egyből látták, mi van. Hullahegyek. Gumiálarcban, kesztyűben jöttek a barakkba. Nem lehetett közénk jönni, mindenki tífuszos volt, tetves. Leraktak rengeteg ennivalót, kenyeret, konzervet. Az az éhes tömeg nekiesett, és akkor megint sokan meghaltak. Mert már nem bírta a szervezetük feldolgozni.
Aztán jöttek a németek, akik akkor már foglyok voltak, és nagy gödröket ástak, és próbáltak 10-15 ezer embert belerakni. De már nem bírták, kezdett meleg lenni, és gépekkel tolták be a hullákat oda."
Azt is írtam, hogy a zsidók sem szentek, de ettől még kollektíven nem szabad sem őket, sem a magyarokat elítélni, ezért is vallottam be, hogy túlzás azt írni, hogy a "magyarok többsége".
És szépen megkérnélek, hogy véleményedet higgadtan, tehát ne csupa nagy betűvel fejtsd ki, mert az olyan érzést kelt az olvasóban, mintha ordibálnál. A következő ilyet kimoderálom oly módon, hogy kitörlöm és veszem a fáradtságot olvasható módon újra leközölni, vagy megadni a lehetőséget, hogy te magad szerkeszd újra!

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 14:58:07

@_most_: A zsidók már 1915ben is megemlékeztek a 6 millió áldozatukról, amikor Hitler még képeket festett.

www.youtube.com/watch?v=Dda-0Q_XUhk

Akkor ez hogy van? Addig szuggerálták amíg lett 6 millió áldozat?

szvsz 2014.07.08. 15:01:47

A holokausztozóknak -és abból nem kis profitot leakasztóknak- fel kéne tenniük maguknak egy kérdést: a sok holokausztozással, emlékművel, kettős mércével, bűnösözéssel, uszítással és egyéb provokációval mit értek el? Ha ma hasonló fenyegetne, vajon tenne-e a nép valamit ellene?

_most_ 2014.07.08. 15:06:24

@Kón Bandit: ne, erről jut szembe, jobboldalon ilyen mítoszokat tolnak, hogy Hitler jobb festő volt, mint Picasso, totál zakkantak :D

Göntér László 2014.07.08. 15:08:33

Amit a kisebbségekről gondolok azt az alábbiak tartalmazzák:
ktkj.blog.hu/2011/10/16/kisebbsegi_let_3

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 15:09:28

Hagyjuk a holokausztot. Hagyjuk a holo-tagadást is.

Nyelvészkedjünk egy kicsit. Nem indulhatunk ki a magyar nyelvből, ahol a cigány és a zsidó, zsidóskodás szitokszó. Ez mucsai nemzet, mondta a körúton belüli értelmiség.

Ezért kalandozzunk a müvelt európába, az angol nyelv rejtelmeibe:

If someone buys a used car that turns out to be lemon, for instance, he’s likely to complain, “I got gypped.”

Traditionally at flea markets and garage sales, pretty much any place where sales price is negotiable, it was common to hear references to someone “jewing down” the cost of something. The term is offensive because it plays on the stereotype that Jewish people are tightwads who are so good at haggling they can easily talk someone into selling something for less than the asking price.

Sajnos mucsa van mindenhol már.

GaboorR 2014.07.08. 15:09:46

@Szúnyog: Ahogy írtam a posztban: a holokauszttal azért kell foglalkozni, de főleg tanulni belőle, mert nálunk történt.
Ami Drezdában történt az is borzalmas, de az meg ott történt. Ettől még nem kevésbé szomorú és keserű és borzalmas.
Viszont más volt a népírtás jellege. Borzasztó ilyenekről beszélni, de azt gondolom, hogy fontos. Ott válogatás nélkül, személytelenül, bombázással gyilkoltak halomra ártatlan embereket. És ez iszonyat gáz.
A holokausztban meg egyes civilek támogatásával fokozatosan fosztották meg a zsidókat minden emberi méltóságtól, és végül deportálták őket. Főleg őket és még néhány más kisebbségit, vagy más elveket vallókat.
Félre értés ne essék: semmivel sem jobb egy válogatás nélküli bombázás, de meg kell érteni, hogy miben más az, amikor valakit valami alapján megszégyenítenek, erkölcsileg lealacsonyítanak és ezután halálra éheztetik, vagy kivégzik.
Hülye hasonlattal élve ez olyan mintha csak egyszerűen fejbelőnének, vagy pedig megerőszakolnának, megkorbácsolnának, lehugyoznának és csak utána lőnének fejbe. Mindkettő borzasztó, de mégis nagy a különbség.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 15:10:13

@_most_: Ez nem túl izgalmas, ellentétben a 6 milliós zsidó mítosszal, amit pénzre váltanak 70 éve.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 15:11:26

@GaboorR:
"Ahogy írtam a posztban: a holokauszttal azért kell foglalkozni, de főleg tanulni belőle, mert nálunk történt."

Ezt is át kéne fogalmaznod, mert ez így, ebben a formában ordas nagy hazugság.

_most_ 2014.07.08. 15:12:34

@Kón Bandit: ne, már megint ez a szöveg, utóbbi napokba ez már többször előjött blogokon, most tényleg minden jobboldali csak ugyanazt tudja ismételgetni, vagy több nick-en írod a hülyeségeidet? :D

_most_ 2014.07.08. 15:15:02

@panaszmuki: nagyon vicces mikor a retardált jobboldaliak azt hiszik értenek a művészethez :D

Éhes_ló 2014.07.08. 15:17:52

Unalmas.
A "mizéria" és ennek művelésére kialakított gépezet, jogi és társadalmi agresszió emberi alapjogokat sért, halmozottan és folyamatosan.

Példátlanul agresszív módon és kettős mércét alkalmazva kollektív bűnt maszatol és büntetést alkalmaz népek, nemzedékek emberek sorára, bármilyen az adott eberekre vonatkozó konkrét ok, előzmény nélkül.

Hazugságokkal, PC tabukkal, elképesztően brutális törvényi tiltásokkal, hihetetlen kulturális és szociális agresszióval fenyegetett, PC újbeszéllel terhelt
en kitárgyalatlan és kitárgyalhatatlan. Ezek a körülmények az emberek szólás-, véleménynyilvánítási- és gondolati szabadságát sértik.

Kontraproduktív, mert az ellenkező hatást éri el ez az elképesztő kettős mérce és a mellé párosított, államilag támogatott vélemény és törvényi terror.

A háborús áldozat és áldozat, túlélő és túlélő, leszármazott és leszármazott közötti különbségtétellel, a kivételezéssel, kárpótlások és szertartások végtelen sorával a jog és törvény előtti egyenlőséget sérti.

Ellenszenvet, közönyt, agressziót kelt azokban a nemzedékekben, emberekben, akiknek a zsidók jogfosztásához, deportálásához soha nem volt semmi közük, vagy ha volt is a fizikai térben, időben valamiféle közös élményük erről a korról, a saját családjuk is bír emberi és anyagi áldozatokkal ebből, vagy más történelmi korokból, más agresszorok, vagy akár ugyan úgy a saját államuk részéről.

Elutasítom kollektív bűnösséggel való maszatolást!
Semmiféle "bűnrészességem" nem volt sem a flemenőimnek, sem nekem a történtekben és a korom okán nem is lehetett sem nekem, sem a szüleimnek ilyen "bűnrészessége". Ezért nem tartozok senkinek sem kárpótlással és természetesen bocsánatkéréssel sem.

Visszautasítom, hogy a családom háborús és háborút követő áldozatait a "mizéria" művelői hátrányosan megkülönböztették és ma is megkülönböztetik.
Nem tatok igény pozitív diszkriminációra a családomat ért veszteségek kapcsán, de egyenlő bánásmódot követelek halott felmenőim tisztességét, szenvedését, áldozatait illetően.

Visszautasítom, hogy a családom háborús és háborút követő szenvedéseit, áldozatait bárki alá, vagy fölérendelje valamiféle ideológia mentén mások szenvedésének és bajának!

A jog és a törvény szerint nem vagyok sem bűnös, sem felelős sem a 69 évvel ezelőtt, sem az az után következő embertelen rendszerekben történtekért, ezért hagyjanak békében és szálljanak le rólam, hagyjanak békében élni a SAJÁT áldozatainkra emlékezve!

BALTAZÁR 2014.07.08. 15:20:07

"...magyar nép túlnyomó része készségesen szolgáltatta ki a hatóságoknak az ártatlan civileket, segítették a németek és a nyilasok munkáját."
Ez egy ordas nagy hazugság!! Általánosítás. Egy nép megbélyegzése, ha tetszik kollektív bűnösnek való kikiálltása.
Nagyjából hasonló mintha ma azt mondanám:
"A cigányság túlnyomó része lop" vagy
" Tetováltak túlnyomó része bűnöző"
Kicsit árnyaltabban kéne írni ilyen témában mert a kétség kívül sokakban munkáló antiszemitizmus ilyenkor új erőre kap.

szvsz 2014.07.08. 15:20:56

@_most_: "agyon vicces mikor a retardált jobboldaliak azt hiszik értenek a művészethez :D "

meg az is, hogy mindig általánosítanak, nem?
cigány => bünöző
zsidó => hazaáruló buziköcsög
jobboldali => retardált, gyökér

Azért kész szerencse, hogy vannak köztünk helikopterek.

GaboorR 2014.07.08. 15:25:25

@Éhes_ló: Azt hiszem senki sem kötelez téged, hogy azokra az áldozatokra emlékezz, akikre te szeretnél és senki sem szállt rád. Én leírtam a véleményemet, leírtam, hogy miért tartom fontosnak ezt és nagyjából ennyi. Nem szeretem az erőszakot, márpedig a kommented azt éreztette velem, mintha erőszakosan nyomnám ezt az emberekre, vagy parancsolgatnék stb.
Semmi sem kötelező és ahogy szokás mondani, a szabadságod addig terjed, amíg meg nem sérted másét. Ezért is írhattad le a véleményedet komment formájában, amit tiszteletben tartok.

Ad Dio 2014.07.08. 15:26:14

@parandroid:

"érdekelne, hogy amikor mondjuk a vízilabda-válogatott megnyerte az olimpiát, akkor vajon "győztünk!" vagy "győztek a vízben labdázó sportolók!" felkiáltással éltél. tudod mit, mégsem érdekel."

Jaj ne már :-/...

Önként miért ne osztozhatnék más örömében és kudarcában? Nem csak magyar csapattal, hanem akár egy olasz vagy francia klubbal is lehetnek hasonló érzéseim. Attól még nem fogok odamenni hogy kérem szépen a gólokat "mi" lőttük, úgyhogy kérnék az aranyból meg a jutalomból is picikét... Világos, ugye?

Mások bűnében még önként sem vállalhatok részt ha ténylegesen nincs közöm hozzá. Ezt a bíróságon hamis tanúzásnak vagy a bíróság félrevezetésének tartják.

GaboorR 2014.07.08. 15:27:10

@BALTAZÁR: Igazad van, korábban már írtam, hogy túloztam és igazat adtam más kommentelőknek is. Azt hiszem rövidre zárom ezt a dolgot és szépen kijavítom a posztban.
Köszönöm az észrevételt!

Hunyadi zokogna... ha látná......ezt 2014.07.08. 15:33:32

Valóban kibaszottul unalmas. Az pedig hogy tele van a sztori kreált fantasztikus elemekkel, hozzátoldásokkal, számmanipulálásokkal egyenesen hányinger keltő. Pénzért haknizni a világban ezzel undorító.

GaboorR 2014.07.08. 15:34:25

No átírtam a "túlnyomó többség"-et "jelentős"-re. Nem szeretek kategorziálni és sztereotípizálni, s lám mégis néha sikerül. Ezért jó, ha ezekre a hibákra felhívjuk egymás figyelmét.
Ami a képet illeti: szeretem a konstruktív hozzászólásokat és szeretném ezért a képet kicserélni egy olyanra, ami "valódi" - témában hasonlót ábrázol... Aki tud ilyet biztosra, az nyugodtan ossza meg.

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 15:35:06

@Göntér László: Nagyon hosszú, tagolás nélküli szöveg, nem olvasom el.
Röviden miről szól?

J.László 2014.07.08. 15:37:33

Vagy a buzik, vagy a holokamu. Kibaszott unalmas. Ezt addig fogják megint ragozni a zsidók (ne legyenek kétségeink afelől, hogy a minden csapból folyó buzipropaganda mögött is ők vannak), amíg ismét, ki tudja hányadszor az orrukra koppintanak. Persze majd megint ők lesznek a legjobban meglepve.

Megyko · http://www.szinkronrendezo.blog.hu 2014.07.08. 15:37:45

ez a "technológiai paradox" elég durva. hogy a jól fejlett, civilizált európa egy része erőforrásait és kapacitásait (vasutak, ciklon-b mint a vegyipar terméke, szervezés rádión, távírón) is igénybe vette csak azért, hogy embereket célzottan és szervezetten kiírtsanak. és itt az indok, az hogy valakit körülmetélnek-e vagy sem, kékszemű-e vagy sem, totál lényegtelen, mert mindenképp a humánum, ás az ember önmagáról mint emberről való gondolkodása sérült meg a deportálókban teljes egészében.

a holokauszt pedig azóta beleivódott egy olyan kulturális masszába, amelyikből mi is lélegezgetünk, és vagyunk. a kérdés megkerülhetetlen, lassan nem lesznek túlélők, csak történelmi emlékek, amiket mindig lesznek olyanok, akik kétségbe vonnak. majd lassan az sem lesz, csak a puszta, levetkőztetett kulturális mementó, egy jegy, ami ott lesz mindenki fejében, hogy az ember a huszadik században megkezdte önmaga módszeres kiírtását.

a holokausztot nem lehet megkerülni. kicsit csúnyán fogalmazva: ugyanott van az fejben, ahol Jézus, meg a Coca-Cola.

2014.07.08. 15:38:04

@_most_: Ha valamire folyamatosan emlékszünk, az nem jelenti azt, hogy nem fog újra megtörténni. Bár nem voltam a Terror Házában, de remélem van bent egy jó nagy tábla, ahol fölsorolják, hogy milyen ismérvei vannak egy diktatúra kialakulásának. Pontról pontra, érthetően az egyszeri ember számára is. Úgy, hogyha nézem a híreket manapság, fölismerjem ezeket és még idejében tudjak tenni ellene. Mert a sok fénykép a szörnyűségekről és tárgyak a halottaktól csak arra jó, hogyha legközelebb hasonló történik, akkor fölismerjem, hogy éppen egy lágerben vagy egy kínzókamrában vagyok. De arra teljesen alkalmatlan, hogy fölismerjem mi vezetett ide és még idejében tegyek ellene.
Ugyanez igaz a holokausztra. Teljesen mindegy mennyit szörnyülködünk a fényképeken és a túlélők elbeszélésein, ha közben nem ismerjük föl, hogy éppen ide tartunk ismét.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 15:38:13

Kedves GaboorR!
Elbeszélgettél a témáról a szüleiddel, nagyszüleiddel is? Lehet, hogy pofán kéne vágnod egyiket-másikat, mert lehet, hogy közreműködő volt! Jobb előbb otthon szétnézni... ;)

J.László 2014.07.08. 15:45:39

@panaszmuki:
Ez a fotó bármelyik szovjet táborban is készülhetett. Talán tudsz róla, hogy Drezdában készült felvételeket is elsütöttek auschwitziként.

Cariotis 2014.07.08. 15:47:11

@panaszmuki: Ez mitol biztosan ottani kep? Ja, mert valaki beleirta a fajlnevbe...

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 15:48:23

@roli101: 'Bár nem voltam a Terror Házában, de remélem van bent egy jó nagy tábla, ahol fölsorolják, hogy milyen ismérvei vannak egy diktatúra kialakulásának. Pontról pontra, érthetően az egyszeri ember számára is. Úgy, hogyha nézem a híreket manapság, fölismerjem ezeket és még idejében tudjak tenni ellene.'

Na ne röhögtess. Az emberek a 2 vh között kifejezetten rendet akartak, nem demokráciát, amit a káosszal azonosítottak. Ha diktatúra lesz az azért lesz mert a nép azt akarja.

Laci A Lakli 2014.07.08. 15:49:34

@GaboorR:
Mondjuk nekem az alabbi interju epp a revizionista allaspontot tamasztja ala...
Az esemeny amirol ideztel az nem Auschwitzban tortent, hanem egy masik helyen Bergen-Belsenben.
Ott valoban sokan haltak meg, azonban a halal kozvetlen oka nem a gazkamrak voltak, hanem az ehezes es a jarvanyok.
Forras:
www.holokausztmagyarorszagon.hu/index.php?section=1&type=content&chapter=6_5_1

Tehat ez a tortenet arra igazolas, hogy a nacik valoban deportaltak a zsidokat, majd nem tudtak (vagy nem akartak) megszervezni az ellatasukat es hagytak oket meghalni.
A "valodi holokausztrol" (ertsd emberek tomegesen kiirtasa gazkamrakban) ez a tortenet nem mond semmit.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 15:50:22

@panaszmuki: Amint látszik a képen (ha Auswitzban készült és 1942-44ben), az 'öregeket és betegeket azonnal elgázosították' szintén mese.

látens liberális 2014.07.08. 15:50:46

A tudomásom szerint a cikk fotója nem Auschwitzban készült.Még csak nem is a nácik áldozatairól...Ennyit erről, meg a cikkről is.

szvsz 2014.07.08. 15:52:59

@GaboorR: "No átírtam a "túlnyomó többség"-et "jelentős"-re." Ez szerintem még mindig totálszar, bocsánat a kif.-ért.
Nem voltál ott, nem tartottál telefonos közvélemény kutatást.
Tény, hogy a nép nem ment egyként ököllel a hatalomnak a zsidókért, mint ahogy sehol máshol sem és mint ahogy szerintem ma sem menne (és az ocsmány holokausztozásért valszeg egyre inkább nem).
És ezzel ki is fújt az amit a nép szemére lehet vetni, de ezzel is csak a holokausztbiznisz vámszedői mossák az arra alkalmasak agyát. Aki élt diktatúrában, az tudja, hogy az olyan, hogy az ember kussol. Nem ment a nép (a zsidók pláne nem) az oroszoknak sem (pedig akkor nem- vagy nemcsak zsidókat hurcoktak el) és az ÁVH-nak sem az elhurcoltakért.

_most_ 2014.07.08. 15:53:52

@Kón Bandit: itt azért érzek egy kis ellentmondást, a diktatúrában nem számít, hogy mit akar a nép, így aki diktatúrát akar, annak akkor teljesül az akraata, ha nem lesz diktatúra.

Igazmondó47 2014.07.08. 15:53:52

Miért beszélünk ma olyan sokat még a holokausztról? Mert ma még sokan élnek olyanok, akiknek közeli családtagjaik, rokonaik pusztultak el a koncentrációs táborokban. Ők nem tudnak "túllépni" rajta.

J.László 2014.07.08. 15:54:11

Ha büntetőjogi kérdésnek van tekintve egy történelmi esemény megítélése, akkor azzal a történelmi eseménnyel valószínűleg kibaszott kurvára nem stimmel valami.

2014.07.08. 15:55:22

@Kón Bandit: Ha így van, akkor viszont felejtsük el a Terror Házát, a holokausztot, hiszen ezt akarják az emberek. Ezek sajnos együtt járnak az önkényuralmi rendszerekkel.

Anticommunist Hungarus 2014.07.08. 15:55:37

"Abban a korban esett meg, amikor már nem voltunk rászorulva az állati energiára, az autók kezdték átvenni az irányítást. Nem kellett már gyertyával világítani, a legtöbb helyen volt áram. Többé nem gondoltuk, hogy a föld lapos, vagy banán alakú. Sok humanista ember,filozófus hatott az emberiség gondolkodására, volt francia forradalom, felvilágosodás meg reneszánsz. "

Amit az izraeliek művelnek a palesztinokkal, az melyik korban esik meg - kérdem én.
Az 1919-es magyarellenes népirtás melyik korban esett meg? Kik voltak az értelmi szerzők végrehajtók?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 15:57:34

@Igazmondó47: Nem mondod! Miért nem beszélünk a II. vh. tükrében a dologról, mint közös áldozatokról? Nem voltam ott, de állítólag a háborús tevékenységek miatt is sokan haltak meg...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 15:57:50

@J.László: Az is lehet, hogy paintben rajzolta valaki.
Nem voltunk ott, nem tudhatjuk.

szvsz 2014.07.08. 15:58:29

@Igazmondó47: "akiknek közeli családtagjaik, rokonaik pusztultak el a koncentrációs táborokban. Ők nem tudnak "túllépni" rajta."

Nekem erről azért mindig Ace Ventura jut eszembe: 'Ezek a szerzetesek itt nem láttak nőt 7. generáció óta!'...

panaszmuki · http://meisz.blog.hu 2014.07.08. 15:59:04

@Igazmondó47: A halottakat el kell engedni, másképp nem lehet túllépni a halálukon.

vezér01 2014.07.08. 15:59:12

@tintamin: Ha Te is elolvastad,mi a véleményed arról,hogy a zsidó apuka csak úgy beállt nyilasnak?
Hogy ő fuvarozta a hontalan zsidókat Kamenyec-Podolszkba ? Amikor az történt,Szálasi Horthy börtönében ült és nyilasok sehol se voltak ! Vagy ezt kérdezni is már holo-tagadás ?

mortullus 2014.07.08. 16:01:37

A Holokauszt nem a poszter és az értelmileg sérült kommentelők által hülyeségek miatt egyedi és különleges.

Hanem:
1. mert saját népük elitje rendelte meg és finanszírozta a saját honfitársaik kiírtását (elég csak azt megnézni miféle zsidó bankárok pénzelték Hitlert).

2. Ebből az egy népírtásból húz hasznot immár 70 éve szintén egy nagyon kicsi, de annál pénzéhesebb réteg. Saját fajtársai szenvedéséből és halálából.

Hogy ez mennyire gusztustalan, azt döntse el mindenki maga. Én például ezek után nem csodálkozom azon, hogy ezeket minden időben és a Föld minden pontján utálták.

mortullus 2014.07.08. 16:03:11

@tintamin: ez egy Alzheimer-kóros öregasszony hadoválása, össze-vissza beszél...

J.László 2014.07.08. 16:04:30

@mortullus:
+1. Így nem tudtam volna megfogalmazni, azonban pontosan így vélem magam is.

GaboorR 2014.07.08. 16:05:55

Én szerintem az egész borzalom alapja a fontos és abból kell tanulni. Hogy embereket a származása, vagy akármije alapján, kollektíven ne ítéljenek el és ne bántalmazzanak semmilyen formában.
Egyébként a történelem hamisításról és a "nem hiszem el" dolgokról: ennyi erővel semmit sem hihetünk el, amit nem a saját szemünkkel láttunk. Nem hihetjük el, hogy a törökök 150 évig a nyakunkon voltak, rég volt, tán igaz sem volt, ki bizonyítja be? Már senki sem él abból a korból.
Ja és: a képet kicseréltem egy másikra, remélem ez már "valódi".

_most_ 2014.07.08. 16:06:02

@J.László: szerintem azért volt szükséges a holokauszt tagadás büntetésére, mert a kevésbé civilizált jobboldaliak csak az erőből értenek, a szép szóból nem, a zsidók ezt jól megtanulták, nem véletlen van akkora hadseregük.

J.László 2014.07.08. 16:07:14

@_most_:
Így beszél egy szárnyaló lelkű szabad libeális? Szép.

szvsz 2014.07.08. 16:11:04

@GaboorR: "Én szerintem az egész borzalom alapja a fontos és abból kell tanulni"

Bizony ám! Akik elszenvedték azok tanultak is belőle és még hozzá is tettek egy lapáttal. Ma a világ legnagyobb gettóját "viszik", ahol gyermekek halnak meg víz, élelem, gyógyszer hiányában, ha épp nem lebombázzák őket. Úgy hívják gázai övezet...

GaboorR 2014.07.08. 16:12:43

@mortullus: Honnan tudod, hogy csak hadovál, vagy baj van a fejével? Ja sehonnan. Hagyjuk már...

_most_ 2014.07.08. 16:16:17

@szvsz: ne, mennyire álszent, mikor a jobberek palesztin gyerekekért aggódnak, miközben a cigányokat ugyanúgy gettóba küldenék, ha tehetnék.

szvsz 2014.07.08. 16:16:27

@_most_: "jobboldaliak csak az erőből értenek, a szép szóból nem"
Így is van, ha más nem ért a TE szép szavadból, annak oda kell csapni keményen. Esetleg el kell vinni koncentrációs táborba, ki kell végezni meg ilyesmik.
Meg persze közben emlékezni, hogy ilyen soha ne fordulhasson elő többé. Egyesekkel. Másokkal nyilván a gyehennára, mert ők kirekesztők és gyülölködők.

szvsz 2014.07.08. 16:18:35

@_most_: Nem álszent mert nem aggódnak. Mindössze igazságtalannak tartják az erőviszonyokat...

Szúnyog 2014.07.08. 16:19:05

@GaboorR: "Ahogy írtam a posztban: a holokauszttal azért kell foglalkozni, de főleg tanulni belőle, mert nálunk történt.
Ami Drezdában történt az is borzalmas, de az meg ott történt. Ettől még nem kevésbé szomorú és keserű és borzalmas."

Megint egy terelés. (Miközben a "gyilkos" nép áldozataival illusztrálod az "áldozat" nép szenvedését.)
Mikor írsz az innen a Szovjetunióba elhurcoltakról, vagy a Délvidéken lemészárolt tízezrekről?
Mindig kimutatjátok, hogy miért éppen a holo, s miért nem más.
Röhejes.

vezér01 2014.07.08. 16:20:18

@GaboorR: tízzel korábban tintamintól kérdeztem valamit. Tudsz rá választ?

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 16:20:25

@_most_: Igen, a baloldaliak imádják a cigányokat (OrsósViktor ügye...hehe), de legalább a palesztinokat leszarják... :D

szvsz 2014.07.08. 16:20:32

@_most_: és megpróbálnak rávilágítani, hogy mennyire álszent -bocs, ocsmány- amikor a nemjobberek holokausztoznak...

vezér01 2014.07.08. 16:20:55

Az a tíz már tizenhét!

_most_ 2014.07.08. 16:23:44

@szvsz: a jobboldaliak hangoztatják mindig, hogy rendet akarnak, meg szigort, és kevesebb liberalizmust, hát megkapták, nem lehet tagadni a holokausztot és kész.

J.László 2014.07.08. 16:24:19

A "nácik" eltakarították az útból, legalábbis Európában, a műveletlen, koszos, mindenki ember fiában mélységes undort keltő keleti zsidókat. Többek között az amerikai zsidók pénzéből (Hitler újrafegyverkezési programját a Nürbergben felmentett Hjalmar Schacht által az USA-ban felhajtott zsidó tőke finanszírozta). Lényegében szívességet tettek a zsidó nemzetnek ezzel. Most hetedíziglen jóvátételt és örök kárhozatot követelnek emiatt. Tipikus zsidók: semmi nem elég nekik, a minden sem.

_most_ 2014.07.08. 16:25:13

@dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata)!: attól, hogy Orbán cigány, még feltétlenül lesz tolvaj, ja de :D

Laci A Lakli 2014.07.08. 16:26:45

@GaboorR:
Csak ez a kep megint nem bizonyit semmit.
Bergen-Belsenben keszult!
Nagyon fontos, hogy az adott informaciorol, milyen kovetkezteteseket vonunk le.
Amint irtam a Bergen-Belsenben tortentek nem kiterjeszthetoek az elgazositasra csak arra, hogy a zsidokat deportaltak, majd nem foglalkoztak veluk... Igy sajnos jarvany es ehinseg tombolt koztuk emiatt sok halalos aldozat tortent. Ez termeszetesen mind a nacik szamlajara irhato.
Tehat kerlek ne legyel "revizionista".

A megvalósult amerikai ólom.. 2014.07.08. 16:27:04

@Blogger Géza: Igen, jól látod, ő gyarmat akar lenni. A magyar baloldal genezisének ugyanis szerves része, hogy külföldi erőcsoportokat szolgáljon ki, ennek a kollaborációnak a következményeként pedig őket ültessék a több millió magyar fejére. Ez az utóbbi 70 évben többé-kevésbé műkdött. Most viszont azt érzékelik , hogy másképp lesznek a dolgok. Ezért vergődnek vicsorognak. Vesztüket érzik..

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 16:27:21

@_most_: Csak nyugodtan, "cigányozni" szabad, "zsidózni" nem.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 16:27:59

@kvadrillio: Nem hagyná abba.

Inkább bojkottot hirdetne. A zsidót nem érdekli a többség döntése mert ő kisebbség.

Éhes_ló 2014.07.08. 16:29:07

@GaboorR: nem vádoltalak meg ilyesmikkel, amiket itt írsz.

A magyar állam és a PC mocsárba ragadt hasonszőrű államok, azok "elitjei" és a mögéjük bújó, őket eszközül használók teszik ezt a társadalmakkal és az emberekkel, mert politikai-gazdasági hatalmi érdekeiknek ez felel meg.
A "mizéria" mai tragikus állami-társadalmi jellemzőiről és annak kapcsán a saját álláspontomról írtam.

szvsz 2014.07.08. 16:29:45

@_most_: "hát megkapták, nem lehet tagadni a holokausztot és kész." - mondta a liberális demokrata. És ez így milyen frankón rendben van, nem? Ilyenkor nem okádsz magadtól?

szvsz 2014.07.08. 16:31:09

@_most_: "nem lehet tagadni a holokausztot és kész. " de kételkedni azért még szabad.

J.László 2014.07.08. 16:31:44

@_most_:
Kérem szépen. Cigányozik a liberális. Szép.

Éhes_ló 2014.07.08. 16:31:51

@Megyko: ezt csak szeretnéd.
De szerencsére nem így van.

J.László 2014.07.08. 16:33:36

@maxval, a gondolkodó birca:
Homoklobbi = zsidólobbi. Ennyit nem árt tudni.

Parasztlengő az imperialistáknak 2014.07.08. 16:34:29

@kvadrillio: Pontosan. Fizetünk nekik 70éve azért hogy elmondják nekünk a tankönyveinkben hogy mi történt és hogyan.

Hát nem zseniális?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 16:39:43

Juj, már 3 napja nem volt holokausztos poszt, csak most jöttem rá, mi hiányzott eddig. Kell a holoposzt, mint egy falat kenyér.

Sőt még jobban. Kenyér nélkül meg lehet lenni, de holoposzt nélkül nem.

_most_ 2014.07.08. 16:41:10

@dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata)!: Orbán állítólag zsidó származású, ránézésre meg cigány, szóval nem irigylem a jobboldaliakat :D

_most_ 2014.07.08. 16:45:12

@szvsz: csak az a fura, hogy a történelem tele van sokkal kevésbé dokumentált eseményekkel, de valahogy csak a holokausztban kételkedtek, meg az evolúcióban :D

lstóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 16:50:13

Na! A sok náci hogy hemzseg a témán. Mint a sok látens buzi ahogy pörgött a conchita meg Pride posztokon.

GaboorR 2014.07.08. 16:54:28

Na még egy utolsót kommentelek, de már nincs igazán kedvem hozzá.
Akik kommenteltek és reagáltak a cikkre, azok tényleg végig olvasták a cikket és megértették a mondanivalóját? Mert folytonos támadásokat érzek olyan dolgokkal szemben is, amik ott sincsenek. Pl hogy az a kép amit most kiraktam honnan származik, meg hogy voltak-e gázkamrák stb. Tökre nem ezekről írtam és számomra érthetetlen, hogy ha valaki esetlegesen nem érti amit írtam, akkor támadás helyett miért nem kérdez először?
Pl a gázkamrák: olvastam olyan dolgot, amiben biztosra mondják h volt, és olyat is amiben tagadják. Személy szerint ez az aspektusa nem érdekel a történteknek, ezért nem néztem jobban utána. A zsidókat elvitték haláltáborokba? Igen. Kisemmizték őket? Igen. Pusztán a származásuk miatt? Igen.
Én ezek miatt írtam meg a cikket.

mortullus 2014.07.08. 16:55:50

Milyen jól jött ez mai index cikk a 90 éves zsidó néniről (meg ez a blogposzt). Nem vagyok a téma szakértője, de bennem is felmerült pár kérdés. Találtak-e műszaki leírásokat, terveket, rajzokat a felépítendő gázkamrákról? Gondolom ha olyan létesítményt akartak építeni, amelyben több ezer embert akarnak megsemmisíteni azt megtervezik előre. Vannak erről dokumentációk vagy bármiféle jel, nyom, papír vagy valami? Vagy mérnökök, kivitelezők vallomása a háború utáni perekről? Hogy nézett ki a gázfejlesztő, hol tárolták, hogy nyerték vissza? Mit kezdtek a rengeteg holttesttel?
Vagy minden bizonyítékot megsemmisítettek az oroszok és mára csak a hamisított, "jó lesz az ide" típusú fotók maradtak? Vannak e részletes fotók ezekről a létesítményekről? Vagy orosz katonák beszámolója? Bármi?

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 16:55:54

@GaboorR: 'A zsidókat elvitték haláltáborokba? Igen.'

Mitől haláltábor amiben nincs gázkamra? Az Gulag.

Ja várjál nem ez a holomese lényege?

GaboorR 2014.07.08. 16:58:01

Kvadrillió hozzászólásait moderáltam, kérem senki se írjon csupa nagy betűkkel, ez egy nagyon alapvető internetes etikett szabály és rendkívül zavar.

J.László 2014.07.08. 16:58:15

A magyarországi zsidóság galíciai eredetű. Ők a zsidók között is a legalja.

A nem keleti (galíciai avagy askenázi) zsidók 1944-ig vagy legkésőbb 1944-ben leléptek. Többek között éppen a németek közreműködésével. Lásd: Weiss, Manfred, stb. Itthon a tetűhintás, a német elkorcsosított (jiddis) változatát beszélő,
a belterjes szaporodás miatt idegbeteg, eleve selejtes keleti resztli maradt. Maguk a zsidók örülhetnének, hogy megszabadították őket a saját söpredéküktől. Más nációknak nem volt ekkora szerencséjük.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.07.08. 16:58:56

@mortullus: Nézd köcsög! Ez engem qrvára nem érdekel. Nekem van hiteles szemtanúm. Apám aki látta saját szemével amint a zsidó iskolatársait, barátait vagonokba rakták a vasútállomáson a családjukkal együtt és azokból soha senki nem jött vissza.

szvsz 2014.07.08. 16:59:57

@_most_: nem a holokausztban kételkednek, azt mindenki elismeri, elhurcoltak egy csomó embert és jó sok megmurdált közülük. Ocsmány dolog volt, főleg azért mert nem azok szívták meg akik kiprovokálták, hanem a sarki szatócs, akinek a szülei esetleg az I vh.-ban esetleg pont a hazáért haltak.
Abban kételkedik a nép amit összehazudoztok róla.

"történelem tele van sokkal kevésbé dokumentált eseményekkel" Igen, csak tudod nem próbáljuk meg 5 percenként a tatárok orra alá dörgölni, hogy kiirtották fél Magyarországot IV. Béla idején. És micsoda kegyetlenséggel! Naponta több ezer magyart öltek meg, lassan, órákon át huzigálva a kardot a torkukon. Nincs is mongóliában 5 lépésenként egy tatárjárás-emlékmű, de a törökökhöz sem megyek oda, hogy ők egy bűnös nép és emlékezniük kéne rá.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.07.08. 17:00:08

@J.László: "A magyarországi zsidóság galíciai eredetű. Ők a zsidók között is a legalja."
- Hogy te mekkora mocskos állat vagy! Anyád miért nem az emésztő gödörbe ellett téged rögtön?

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.07.08. 17:01:11

@J.László: Te genetikai hulladék! A mocskos kurva anyádat!

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2014.07.08. 17:03:10

A holokauszttal az a legfőbb bajom, hogy állandóan emlegetik. Ez a történelem egy gyászos időszaka, de igazán nem a mindennapok része. És főleg: nem a jövő. Undorító és borzasztóan idegesítő, hogy folyton azt hallom, hogy nna, itt van, már készülődnek az új zsidódeportálásra, lesznek újra koncentrációs táborok is? Holott semmi sem utalt erre, csak néhány olyan ember, aki vagy érdekből, vagy lelki kényszerből mindenben ezt látja, abban a helyzetben van, hogy ezt a marhaságot széttrombitálhatja. És mivel ez politikailag hálás téma, mindenki hallani fog róla. Nyugaton senkiházi, ismeretlen alakok vay szervezetek rögtön követelni kezdik, hogy a miniszterelnök határolódjon el. Ez az, ami nem kell. Ezért van elegünk a holokausztból. Mert cirkuszt csinálnak belőle, kegyeletsértő mértékig, politikai eszközt csináltak belőle, és baszogatásra használják.

És még valamire. Ha valakit valaki pofán ver, akkor az végső soron magánügy, de lehet garázdaságnak is venni. De ha a pofán vert illető zsidó – ezt nekünk honnan is kell tudnunk? –, akkor a pofánverő máris antiszemita. Ez beteg dolog, mocskos kihasználása egy régi tragédia távoli, fájó emlékének. Ezt tessé abbahagyni, és akkor majd tisztelettel emlékezni fogunk az akkori áldozatokra és az akkori elmebajra.

_most_ 2014.07.08. 17:03:59

@J.László: lol, bírom, hogy a jobboldaliak mennyire sokat tudnak a zsidókról, vagyis inkább csak annyit, amit a kuruc.info-n olvasnak, amúgy nálunk a jobbereket szokták söpredéknek nevezni :D

szvsz 2014.07.08. 17:04:15

Zárszóként: akkor röhögtem igazán kikúrtjót, amikor egy hasonló blogon a ballibsi úgy nyilvánult meg, hogy ő 2. generációs holokauszt-túlélő!
LOL, én meg 16. generációs tatárjárás-túlélő vagyok.

"Ezek a szerzetesek itt nem láttak nőt 7. generáció óta!"

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.07.08. 17:05:02

@Androsz: A holokauszt felemlegetése pont azért fontos, mert van egy csomó náci barom aki tagadja és mellette folyamatosan zsidózik.

Leone_510 2014.07.08. 17:05:19

én nem vagy bűnös a zsidók és MÁS etnikum irtásában, a szüleim sem és az ők szüleik sem, senki ne akarjon olyan terhet rám tenni főleg nem 70 év távlatából amihez semmi de semmi közöm

ez már csak ( persze csak nagyon kisbetűvel ! , de akkor is kisbetű) történelmi esemény, tény, gaztett , de az én életemre vonatkozóan semmi több jelentőséggel nem bír, mint amikor más népeket öldösnek a napon is, igen teljesen közömbös vagyok a sajnálaton túl, de ugyanennyire vagy jobban sajnálom az indinokat akiket még jobban és tudatosabban irtottak...vagy nem kedves posztoló?

kérek egy tényfeltáró posztot index címlappal arról is, hogy miért nem tudnak elszámolni a kárpótlási pénzekkel az ezeket kezelő személyek?
- borítékolom erről sosem lesz poszt -
mert: aki ezt állítja, hazudik, ott sem volt, de igen megkapták, a magyar állam hazudik, aki ilyet kérdez az antiszemita, és különben is fúúúúúj náááááci

a megfelelő válasz aláhúzandó...

a holokauszttal kapcsolatban sajnos túl sok a megválaszolatlan kérdés és sok "tényről" kiderült , hogy kacsa , így amíg egy korrekt tényfeltárás nem készül ez ügyben addig a tényt történelmi ténynek nevezem, amin valakik nagyon de nagyon meggazdagodtak...sajnos

szvsz 2014.07.08. 17:05:58

Kérnénk ha lehet kikúrt urfit is kimoderálni, köszönjük.

Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény] 2014.07.08. 17:06:23

@szvsz: Te meg 3. generációs náci vagy biztos, a keretlegény nagypapi anekdotáin nőttél fel.

J.László 2014.07.08. 17:06:25

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]:
Ja. Azért volt velük tele az ÁVH, mert senki nem jött vissza. Aha.

_most_ 2014.07.08. 17:08:58

@szvsz: úgy látom, te meg első generációs náci vagy :D

Ј.László 2014.07.08. 17:11:28

Pedig a nagymami zsidó volt, lehet öregapám már annyira utálta a vénasszonyt, hogy azért állt önként keretlegénynek.

J.László 2014.07.08. 17:12:10

@szvsz:
Ennél jobbat tudok: a világ vezető szélhámosa (Ellie Wiesel, vagy hogy a faszomba nevezteti magát) többszörös holokauszttúlélő. Erre tessék mondani valamit. Az egyedi holokausztot többször túlélni. Szóval azért ez már nem akármi:)

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 17:12:50

1. A hollókausztot kis kezdőbetűvel írjuk, legalábbis magyar-magyarul.

2. Az én családomból egyetlen áldozatot sem szedett a hollókauszt, de a judeobolsevizmus jópárat, a haláltól a mindennapi aljasságokig. A hollókauszt csak mint holokausztipar szedi az áldozatait a magamfajták köreiben.

3. Semmiféle bűntudatom nincs azért, mert elődeim harcoltak a judeobolsevizmus ellen. Büszke vagyok rájuk ezért.

Ј.László 2014.07.08. 17:15:27

Pedig mekkora buli volt a nagypapinak az összes zsidó boltost kirámolni 1944-ben!
A nagymami csak adta a rokonok címeit sorba.

Ј.László 2014.07.08. 17:16:31

@kvadrillio: "HÁNY BLOGBÓL LÖGGTEK KI EDDIG" Az remek mérőszáma sivárságodnak.

dr. Kóser Malac™ (a legnagyobb demokrata civil)! 2014.07.08. 17:18:00

@_most_: "Orbán állítólag zsidó származású, ránézésre meg cigány, szóval nem irigylem a jobboldaliakat"
Persze, Hitler meg szobafestő volt, zsidó nagyanyóval...

Ј.László 2014.07.08. 17:19:37

Tomás de Torquemada
Ez a lap egy ellenőrzött változatarészletek megjelenítése/elrejtése
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Torquemada főinkvizítor

Tomás de Torquemada (magyarosan Torquemada Tamás, teljes nevén Tomás de Torquemada prior de Santa Cruz) (1420. Valladolid - 1498. szeptember 16. Ávila) Domonkos-rendi pap, 1481-1498 között spanyol főinkvizítor. Hitvallása: „Egy ország, egy nép, egy vallás". Ő fogalmazta meg azt a rendeletet (ediktum), amit a spanyolországi zsidók 1492-ben történt kiűzése követett. Nevéhez több ezer ember lemészárlása és elűzése kötődik. Kikeresztelkedett muzulmánokat és zsidókat is meggyilkoltak idejében, mivel áttérésük nem feledtette etnikai hovatartozásukat. A történelem úgy értékeli, hogy Spanyolországban egy „kis holokauszt” ment végbe.

Tartalomjegyzék

1 Élete
2 A zsidók kiűzése Spanyolországból
3 Irodalom
4 Alakja a színpadon
5 Külső hivatkozások

Élete
Aragóniai Ferdinánd
Kasztíliai Izabella

A spanyolországi Valladolidban született. Tomás de Torquemada zsidó származású volt, nagyanyja kikeresztelkedett marrán zsidó nő volt. Torquemada dominikánus szerzetes lett, s hogy származásáról elterelje a figyelmet, buzgón, nagy odaadással dolgozott azon, hogy a zsidó és muszlim hittől megtisztítsa egész Hispániát.

1481-1498 között működött az újonnan meglakított Inkvizíció (El Santo Oficio de la Santa Inquisition) élén. Ebben a hivatalában 97 321 embert ítélt el, köztük több ezret máglyahalálra.

Ј.László 2014.07.08. 17:20:48

@Ј.László: "Torquemada dominikánus szerzetes lett, s hogy származásáról elterelje a figyelmet, buzgón, nagy odaadással dolgozott azon, hogy a zsidó és muszlim hittől megtisztítsa egész Hispániát."
- ismerem az érzést. Ciki nagymami zsidó származása.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 17:20:52

4. A zsidók szembenéztek-e már a Galíciából beözönlött csürhe bűnözési hullámával (markecolás és társai)?

5. Szembenéztek-e már avval a zsidók, hogy kétszer csináltak véres diktatúrát Magyarországon (Tanácsköztársaság és Népköztársaság néven)?

6. Szembenéztek-e már avval a zsidók, hogy egyéb esetekben is folyamatosan feszegették, feszegetik a nemzet tűrőképességét (patkányforradalom, szemkilövetések, holokausztipar és társai)?

J.László 2014.07.08. 17:20:57

@maxval, a gondolkodó birca:
Annyiban ugyanaz, hogy jól kivehetően a zsidó média tekeri ezerrel a buzipropagandát.

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 17:25:59

@J.László:

A zsidó, mint maga is deviancia, kéz a kézben jár más devianciákkal: szexuális aberrációk (buzerancia, pedofília), nemzetellenesség, permanens botránykeltés, drogkultusz stb.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 17:27:20

@GaboorR:

"Pl a gázkamrák: olvastam olyan dolgot, amiben biztosra mondják h volt, és olyat is amiben tagadják. Személy szerint ez az aspektusa nem érdekel a történteknek, ezért nem néztem jobban utána. A zsidókat elvitték haláltáborokba? Igen. Kisemmizték őket? Igen. Pusztán a származásuk miatt? Igen.
Én ezek miatt írtam meg a cikket."

Csak ezért kár volt, van már ilyen több tízezer. Semmi újat nem mondtál.

J.László 2014.07.08. 17:28:05

@Istóczy úr:
Háromezer éve ezt csinálják. Azt mondják, a negyedik lesz a végső (1. Egyiptom, 2. Spanyolország, 3. Hitler).

Ј.László 2014.07.08. 17:28:24

Zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó, zsidó!!!!

Na ez jól esett!

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 17:29:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Állítólag Kőszegen is volt gázkamra. Csodálom is, hogy milyen szégyellősen emlegetik a zsidók. Talán nem elég jól építették fel a történetet dramaturgiailag?

Ј.László 2014.07.08. 17:29:18

@Kovacs Nocraft Jozsefne: De érdemes volt, mert egy jót zsidózhattunk ismét.

Szúnyog 2014.07.08. 17:29:28

@GaboorR: "A zsidókat elvitték haláltáborokba? Igen. Kisemmizték őket? Igen. Pusztán a származásuk miatt? Igen.
Én ezek miatt írtam meg a cikket."

Várom a cikket a nemesek és nagypolgárok kisemmizéséről és elviteléről.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 17:29:52

@Istóczy úr:

"A zsidó, mint maga is deviancia, kéz a kézben jár más devianciákkal: szexuális aberrációk (buzerancia, pedofília), nemzetellenesség, permanens botránykeltés, drogkultusz stb."

Ne haragudj, jópár dologban egyet tudok érteni veled, de ebben nem, mert erősen túlzol. Adatokkal ugyan nem tudom igazolni, de erősen kétlem, hogy a zsidók között szignifikánsan nagyobb lenne a homoszexualitás, a pedofília vagy akár a kábítószerezés.

Szúnyog 2014.07.08. 17:30:33

@GaboorR: És várom a cikket a bánáti svábok irtásáról, kisemmézéséről, elviteléről, valamint a felvidéki magyarok származási alapon történő meghurcolásáról.

_most_ 2014.07.08. 17:31:43

@Istóczy úr: mondjuk kezdem érteni miért nyalja annyira bőszen a magyar jobboldal Putyin seggét, még jól jöhet az olcsó gáz :D

Szúnyog 2014.07.08. 17:34:10

@kvadrillio: a nagybetűs szarokat a többség el sem olvassa. Kár küzdened.

J.László 2014.07.08. 17:34:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
Félre tetszik érteni. A zsidók mindig az ellenkezőjét hirdetik annak, amit maguk tesznek.

A zsidó a világ legnagyobb fajgyűlölője, tehát látszólag harcol a rasszizmus ellen. Ha Izrael a világ egyetlen teokráciája, akkor a zsidó az egyház és az állam szétválasztása eszméjét terjeszti.

Mivel a rabbi szétrúgná a buzi seggét, a zsidó a buzulást reklámozza.

Még egyszer: a zsidó mindig az ellenkezőjét hirdeti annak, amit tesz.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 17:36:48

@GaboorR:

"A zsidókat elvitték haláltáborokba? Igen. Kisemmizték őket? Igen. Pusztán a származásuk miatt? Igen.

Ez azért kicsit necces. Magad írod, hogy nem foglalkoztál azzal, hol voltak vagy nem voltak gázkamrák, nem néztél utána. Ez esetben viszont nem állíthatod, hogy mindegyik tábor HALÁLtábor volt - halottak persze mindenhol voltak, pl. betegségek, járványok, és biztos voltak megtorlási céllal végrehajtott kivégzések is, kár lenne tagadni.

Szóval kissé módosítsd a fent idézett mondatodat, kb. így:

"Kisemmizték őket? Igen. Pusztán a származásuk miatt? Igen."

Ez pedig még a korábbi kommentemben említettnél is soványabb alap egy tízezredik holoposzt megírsára. :)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 17:38:15

@_most_:

"kezdem érteni miért nyalja annyira bőszen a magyar jobboldal Putyin seggét, még jól jöhet az olcsó gáz :D"

Ocsmány hazudozó vagy, de ezért a jó poénért most megbocsájtok neked.

_most_ 2014.07.08. 17:38:42

@J.László: lol, mennyire egyszerű ember vagy te, mindent elhiszel, amit a kuruc.info-n olvasol :D

Ј.László 2014.07.08. 17:39:16

@kvadrillio: Szerintem az ilyen apa miatt halt meg mint te.

Ј.László 2014.07.08. 17:40:00

@_most_: Az hiteles, mert rendes nácik szerkesztik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.08. 17:50:57

@J.László:

Nem értettem félre, csak abban a pontban nem értettem egyet. :)

"A zsidó a világ legnagyobb fajgyűlölője, tehát látszólag harcol a rasszizmus ellen. Ha Izrael a világ egyetlen teokráciája, akkor a zsidó az egyház és az állam szétválasztása eszméjét terjeszti."

Mondjuk inkább úgy, hogy van a zsidóságnak egy viszonylag kisszámú hangadó rétege, amely ezeket teszi, s amely ezzel gyűlöletet kelt a zsidóság egészével szemben is.

Valahogy úgy, ahogy pár magyar tolvaj anno arra késztette az osztákokat, hogy kiírják a boltokba: "Magyar, ne lopj!". Ott is csak a magyarok apró töredéke lopott.

protézisesh 2014.07.08. 18:19:16

@tintamin:
- 70 éve tortent
- akkor is csak a lakossag toredeke (<1%) vett reszt benne
- azota is karpotlast fizet a magyar allam az en adombol nekik (igen, 2014-ben is tizmilliardos nagysagrendben!)
- sem nekem, sem a nagyapamnak semmi koze az egeszhez, viszont amikor egy new yorki zsido ugyved a mostani MÁVot pereli szazmilliard forintra, attol kinyilik a bicska a zsebemben!

Igen, volt holokauszt, szornyu volt. Volt viszont sok-sok nepirtas elotte is, meg azota is (Vietnam, Korea, Kambodzsa, Ruanda, Szovjetunio, Ormenyorszag, Torokorszag, Irak...) DE EGYEDUL A ZSIDOK kaptak barmifele karpotlast, illetve huznak hasznot a tortentekre hivatkozva a mai napig! Akarhany Ft/USD/EUR karpotlast is kapnak, a holtakat nem hozza vissza, a fajdalmakat nem szunteti meg. Viszont a zsido unokak komoly penzeket kapnak abbol a magyar adobevetelbol, amibol epulhetne pl uj korhaz is a zsidok es nemzsidok kozos hasznára. Szoval ELEG VOLT a karpotlasokbol, tiszta vizet a poharba! Vegre nyiltan, oszinten es tenyadatok alapjan kellene beszelni az ugyrol! Kezdve az aldozatok szamaval.

barkaba 2014.07.08. 18:52:37

Minden egészséges embernek tele van a fasza a napi holokauszt emlegetéssel. Még a zsidók kilencven százalékának is. De van aki ebből jól megél, hát emlegeti. Hogy rosszat tesz vele a saját népének, azt is leszaja.

Csak beugrottam 2014.07.08. 19:09:19

Nos ,ha már ennyire ostorozod a magyarokat akkor kérdezd meg a zsidókat ,hogyan tudnak ezzel együtélni: Vigyázat szigorúan 18 év felettieknek !!!
ar-ar.facebook.com/dahryacity/posts/654191228006267

Ők ezt most követik el ,úgylátszik egyedűl nekik nem kötelező tanulni.

Shopping 2014.07.08. 19:13:03

A holokauszt mizéria, MARKETING akciója egy történelmi eseménynek.
Semmi nem indokolja a felhajtást.
Nézzük a tényeket. Ezekkel vitatkozz!

-Mao 50-70 Millió áldozat
-Sztálin 20-25 Millió áldozat
-holokauszt 6 Millió

Tehát SEMMI sem indokolja hogy kiemelve kezeljük a holokausztot.

Ahogy korábban megírták előttem, a holokauszt megélhetést biztosít a zsidóknak, és okot ad hogy érinthetetlenek legyenek. Ezért nem hagyják feledésbe merülni.

Ugyan mikor van Mao áldozatainak emléknapja?
Börtönbe csuknak-e, ha azt mondom hogy nem voltak a Sztálini diktatúrának áldozatai?

Androsz · http://wikipedia.blog.hu/ 2014.07.08. 19:13:31

@roli101: "Ha valamire folyamatosan emlékszünk, az nem jelenti azt, hogy nem fog újra megtörténni."

Egyetértek. Az is lehet, hogy egy kicsit esetleg el kellene feledkeznünk róla, és ráérünk akkor elővenni újra a témát, frissebben, érdemes visszhangot keltve, amikor a helyzet ismét a veszélyessé válás jeleit mutatja. A mindennapi holokausztozás miatt az emberek unják a témát, és nem hat rájuk jobban, mint a pelenkareklámok, amiket szintén mindenki igyekszik elengedni a füle mellett. Csodálnám, ha a zsidókért aggódóknak ez lenne a szándéka.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "Mondjuk inkább úgy, hogy van a zsidóságnak egy viszonylag kisszámú hangadó rétege, amely ezeket teszi, s amely ezzel gyűlöletet kelt a zsidóság egészével szemben is."

Nem pontosan erre mondtad, de én erre is tökéletesen érvényesnek tartom. Mi pár izgága megélhetési zsidó hangoskodásával találkozunk állandóan.

@Kurt úrfi [teuto-nordikus parasztlegény]: "A holokauszt felemlegetése pont azért fontos, mert van egy csomó náci barom aki tagadja és mellette folyamatosan zsidózik."

Az a csomó náci barom, ha jól megnézzük, egy-kétszáz ember. Nekik fölösleges magyarázni, mert ők a "zsidó" szóra gerjednek, ahogy sokakon az "orbánviktor" szóval lehet bekapcsolni a vicsorgó üzemmódot, kiiktatva az agyat. De a többi embert nem kellene arról győzködni, hogy ők zsidógyűlölők, mert eddig nem voltak azok, de náluk is kicsordulhat a pohár valamiért.

Az egészen külön probléma, hogy a zsidókat miért üldözik évezredek óta, hogy miféle bűnöket követnek el ők maguk, hogy hány más népet üldözött már koncepciózusan a világ egy része, és hogy mi igaz a haláltáborokat dokumentáló iratokból és képekből. Mos elég lenne annyi is, hogy ne legyen a holokauszt emlegetése visszataszító rutin.

mortullus 2014.07.08. 19:28:40

Persze ne felejtsük el, hogy az egyre inkább vallástalanná váló zsidók új "vallásának" szánják a holokausztot, ez lesz az új összetartó erő a zsidók között. Ezért csinálnak belőle bizniszt, ezért tolnak a képünkbe naponta 60 holokamu interjút, cikket és blogbejegyzést.

Aki meg nagyon háborogna ezen olvasson Norman G. Finkelstein könyvet vagy Kertész Imre interjúkat :)

Fejesrob 2014.07.08. 19:29:38

A holokauszt egy, a zsidókra alkalmazott kollektív büntetés. Hitler talán azért alkalmazta így, mert a zsidóknál is létezik a kollektív büntetés elve.

Azzal együtt az igazi népirtó Sztálin volt, Hitler mellette csak kispályás.

Ettől a holokausztmizériától, az egyre növekvő számoktól pedig a zsidók nagyrésze szerintem kifejezetten undorodhat.

Fejesrob 2014.07.08. 19:44:56

@mortullus: A kormányok olyanokra költik az adófizetők pénzét, akik abban érdekeltek, hogy antiszemitizmus legyen, különben mehetnének kapálni.

Mindenki jól jár, csak az adófizetők és a zsidók nem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 19:46:21

@Blogger Géza:

"Tény, hogy a német megszállásig Magyarországon nem voltak (mesterséges) gettók, sárgacsillagozás, nyilasoknak esélyük nem volt hatalomra kerülni, nem voltak deportálások Auschwitzba, nem volt holokauszt (utána is főleg német területen történek a gyilkosságok) stb. Tehát a magyar zsidók élete lényegében nem fogott veszélyben, illetve csak szövetséges fegyverek (pl. szovjet tüzérség) miatt.

Aki ezeket tagadja, vagy megpróbálja a megszállás előtti és utáni időszakot egybemosni, az bizony történelemhamisítást követ el."

Tévedésben vagy, kérlek olvass utána, hogy mi történt a kárpátaljai hontalan vagy annak tartott zsidókkal Kamenyec-Podolszkijban, 1941 augusztusában. Ez volt ugyanis a magyarországi zsidók holokausztjának kezdete.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 19:47:47

@maxval, a gondolkodó birca:

Ha ide be tudtad ezt írni, nekem miért nem válaszoltál Ferenc pápa melegekről alkotott véleménye kapcsán?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 19:50:20

@Ad Dio:

A tatárjárás valójában kb. 25%-os emberveszteséggel járhatott - éppen a legsűrűbben lakott területek nagy része maradt ki a pusztításból -, persze ettől még ugyanolyan borzalmas, ahogy az összes többi népirtás is.

Fejesrob 2014.07.08. 19:53:00

@Mj: Ezek egyébként nem magyar zsidók voltak, hanem Magyarország befogadta őket (több százezret!!) Trianon után, mivel ide menekültek. Egy egyezmény keretében ezeket később visszaküldte.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 19:55:40

@panaszmuki:

Az nem Tisza - mint a két miniszterelnök -, hanem Szita lesz, de egyébként stimmel a dolog.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:01:16

Szlovákia fejpénzt fizetett a zsidajai után hogy vigyék őket a németek, még a magyar deportálások előtt jóval.

Erre mi a büntetésük?

Nem basszák az orruk alá mindennap a hollókosztot a nem létező szlováktót zsidajok.

Mindenki levonhatja a tanulságot.

Fejesrob 2014.07.08. 20:03:08

@Tiszteltetem Brüsszelet: Szlovákiát úgyis visszacsatolják, ha zsidó állam leszünk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:03:09

@Fejesrob:

Akkor tessék elolvasni például ezt, benne van az is, hogy magyar állampolgárságú zsidókat is elvittek:

www.degob.hu/index.php?showarticle=19

Egyébként pedig tök mindegy, hogy milyen állampolgárságú valaki, a népirtás az népirtás.
Érdekes módon a Lengyelország lerohanása után ide tömegesen menekülő lengyeleket példás módon befogadta a magyar állam - nálunk működött az egyetlen lengyel tannyelvű gimnázium Európában! -, de a köztük lévő lengyel zsidókat visszaküldte a halálba.

Fejesrob 2014.07.08. 20:04:02

@Mj: Ez jó, index:))))

Olyat én is tudok, hogy 4 millió magyar zsidó áldozat.

Fejesrob 2014.07.08. 20:04:44

@Mj: Gondolom, ez is index.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:10:42

@_most_:

Kikérem magamnak, én konzervatív és jobboldali vagyok, ráadásul az egyik szakom még művtöri is volt (töri mellett).

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:13:03

@Fejesrob:

Az index nem a hírportálra vonatkozik, hanem ennek a honlapnak az ún. indexére, de láss még bele dolgokat, hihetetlen.:-/ Előbb tessék elolvasni, aztán cáfolni a leírt tényeket, adatokat. Nálunk legalábbis a Pázmány töri szakán ez volt az elfogadott, de szólj, ha van jobb ötleted.
Egyébként kb. 450 ezer magyar zsidó áldozat lehetett.

Ad Dio 2014.07.08. 20:13:54

@Mj:

Talán az 50% valóban erős adat, de az mond valamit, hogy van olyan nyugati krónikás, aki a magyarság teljes megsemmisüléséről ír :-(.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:14:30

@Fejesrob:

Te egyébként minek válaszoltál kétszer egyetlen linkre? Ráadásul még a sejtésed is alaptalan.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:16:57

@Ad Dio:

Túlzás. Tele van vele az egész történetírás. (Ráadásul már 1243-ban jelentősen gyarapodó területekről tudunk.) De az tényleg valószínű, hogy a magyarság kb. negyede vagy nem élte túl a tatárjárást, vagy elvitték rabszolgának, ami borzasztó.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:20:57

@Mj: 'Érdekes módon a Lengyelország lerohanása után ide tömegesen menekülő lengyeleket példás módon befogadta a magyar állam - nálunk működött az egyetlen lengyel tannyelvű gimnázium Európában! -, de a köztük lévő lengyel zsidókat visszaküldte a halálba.'

Dehogy érdekes. Minden normális ország szelektálja a bevándorlóit, az USA és az EU is. A zsidók büdösek és nagyon nagyon szegények voltak, nem kellettek a kutyának se.

A galíciai hullám akiket Mo. befogadott azért nyomult idefele mert onnan elkergették. Aztán meg is volt az 'előítélet' hogy a zsidókat többet nem annyira kéne befogadni.

De erre már 80 évvel azelőtt figyelmeztetett Széchenyi koma a parlamenti beszédében, amit töri szakosként gondolom ismersz.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:25:51

@roli101:

Pontosan erre valók a jó történelemtanárok. (Sajnos nincs belőlük túl sok.) Az egyik legfontosabb dolog ugyanis az, hogy ne legyél átverhető, de legyél kritikus, próbáld feltárni az ok-okozatokat, és ne használhassanak eszközként. Persze az sem baj, ha mellé kapsz egy adag általános műveltséget, mert ez alapkövetelmény az érettségi miatt is, de a legfontosabb az alapvető állampolgári képességek elsajátítása.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:28:28

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Tehát szükséges és normális dolog volt "szelektálni", azaz kiirtani őket azért, mert szegények voltak. Gratulálok.
Széchenyi egyébként maximum országgyűléseken mondott beszédeket - aki 80 évvel azelőtt már pont öngyilkos lett -, a parlament szót erre nem használjuk.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:30:37

@Kón Bandit:

"Ha diktatúra lesz az azért lesz mert a nép azt akarja."

Miért, Kun Bélát vagy Rákosit a nép akarta?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:35:13

@szvsz:

"Aki élt diktatúrában, az tudja, hogy az olyan, hogy az ember kussol. Nem ment a nép (a zsidók pláne nem) az oroszoknak sem (pedig akkor nem- vagy nemcsak zsidókat hurcoktak el) és az ÁVH-nak sem az elhurcoltakért."

Mond neked valamit '56, vagy inkább hagyjuk a töri órát, mert úgyis mindegy? (Egyébként országonként voltak eltérések a zsidók jogfosztására és deportálására adott reakciók arányai között, de tulajdonképpen mindegy, a nagy tömegek passzívan fogadták, mert megvolt a maguk baja, több-kevesebb ember pedig vagy lelkesen/szolgalelkűen közreműködött, vagy mentett, akit tudott.)

Ad Dio 2014.07.08. 20:36:03

@Mj:

A férfi lakosságban meg még nagyobb pusztítást okozhatott a dolog, ami hosszú időre kihathatott. Egyszóval minden bizonnyal eszetlen pusztítás lehetett.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:36:56

@Mj: A magyar állam senkit nem irtott ki, és semmilyen bizonyjték nincs arra sem hogy tudták volna a deportálások célját. Mármint nem a gázkamrát mert arra megint nincs semmilyen bizonyíték.

Szegények akárhol lehetnek arra semmilyen országnak nincs szüksége hogy ide jöjjenek tömegesen olyan menekültek akik nem beszélik a nyelvet és nem értenek semmihez a seftelésen kívül.

Azzal ugye hogy minden létező seftet már évtizedek óta zsidók bonyolítottak akkor is Mo-n. Lásd zsidótvek indokolása.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:41:03

@Anticommunist Hungarus:

Egyébként alapvetően téves az a jóindulatú és meglehetősen naiv feltételezés, hogy a technika előrehaladtával meg az idő múlásával majd erkölcsileg is fejlődni fog az emberiség. A fenét. Vendée lakosságának brutális kiirtása éppen a felvilágosodás eszméiből táplálkozni akaró francia forradalom "gyümölcse". Az emberiségből valószínűleg mindig is kiirthatatlan lesz a gyilkos, irigy, önző és agresszív oldal, így mindig lesznek olyanok, akik ezekre az érzelmekre építve gyilkoltatnak le vagy fosztanak meg jogaiktól tömegeket.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:41:57

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Kun Bélát és Rákosit egyik nép sem akarta, ha érdekel. De még Lenint vagy Sztálint sem.

Fejesrob 2014.07.08. 20:43:28

@Mj: Az USA épp most dobja ki az összes olyan bevándorlóját, aki még nem érte el a 18 évet.

A franciák 5 éve az országban tartózkodó cigányokat küld vissza.

Gondolkodjál már, ha ma annyira természetes a csóró menekülteket vissza küldeni, miért ostorozod a Magyar államot, aki közel 100 éve küldte őket vissza? Ráadásul az összes állam vissza küldte a zsidókat, pld. a jóval gazdagabb Svájc is.

Azzal együtt, hogy Mo. Trianon előtt egyértelműen befogadó állam volt, a cigányokat, zsidókat más országok üldözték, itt befogadták.

Trianon után széleskörűen erre már nem nagyon volt lehetőség, így szerintem, jobban jártak volna a zsidók, ha Trianon nem történik meg.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:48:50

@Tiszteltetem Brüsszelet:

"A magyar állam senkit nem irtott ki, és semmilyen bizonyjték nincs arra sem hogy tudták volna a deportálások célját. Mármint nem a gázkamrát mert arra megint nincs semmilyen bizonyíték."

A magyar állam deportálta zsidók százezreit úgy, hogy a politikai felső vezetés például Ungváry Krisztián szerint is pontosan tudta, hogy oda meghalni mennek. Ahogy a magyar állam politikai felső vezetése internálta Recskre a szintén magyar állampolgárokat, azért, hogy meghaljanak. Fölösleges ezen vitatkozni.

"Szegények akárhol lehetnek arra semmilyen országnak nincs szüksége hogy ide jöjjenek tömegesen olyan menekültek akik nem beszélik a nyelvet és nem értenek semmihez a seftelésen kívül."

Tehát dögöljenek meg, ez a helyes eljárás? De mondom, magyar állampolgárokat is deportáltak 1941-ben, erre is van mentséged?

"Azzal ugye hogy minden létező seftet már évtizedek óta zsidók bonyolítottak akkor is Mo-n. Lásd zsidótvek indokolása."

Tehát egyetértesz azzal, hogy aki "seftel", attól vegyék el az összes magántulajdonát, majd deportálják az egész családjával együtt? Ez a helyes eljárás?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:50:57

@Fejesrob:

Tehát helyes volt deportálni őket, ami gyakorlatilag egyet jelentett a halállal?
Tudtommal ma sehol nem irtanak - törvényesen - kiutasított embereket, de szólj, ha tévedek.
Trianonnal mindenki rosszul járt, de ez már egy másik történet.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:51:31

@Mj: Kohn és Rosenberg bolsevik ügynök volt, ahogy a bolsevik vezetés sem volt orosz. Még Lenin a kirakatember se teljesen, Zinovjev, Kamenyev, Trocij meg teljesen zsidó volt.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:51:59

@Ad Dio:

Hosszú időre csak régiónként, mivel akkoriban nem voltak tömeghadseregek, sorozás meg pláne nem.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:53:11

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Sztálin meg grúz volt, ergo a grúz nép akarta, hogy hatalomra kerüljön? Nem értem a logikádat.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:54:06

@Mj: 'Ungváry Krisztián szerint is pontosan tudta'

Ungváry a komcsi rendszer hivatalos történésze, úgyhogy nácikat üldöz a mai napig.

Mindenki ennyire tök hülye a töri szakon? Nem azt írtad hogy elolvasod a különböző álláspontokat aztán önnállóan gondolkodsz?

Mert Ungváry ilyet életében nem csinált..:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:57:30

@mortullus:

Nyilván személyesen ismered, nem? Netalán az orvosa is vagy.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 20:59:35

@Mj: Churchill nem így gondolta:

'The adherents of this sinister confederacy are mostly men reared up among the unhappy populations of countries where Jews are persecuted on account of their race. Most, if not all, of them have forsaken the faith of their forefathers, and divorced from their minds all spiritual hopes of the next world. This movement among the Jews is not new. From the days of Spartacus-Weishaupt to those of Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States), this world-wide conspiracy for the overthrow of civilization and for the reconstitution of society on the basis of arrested development, of envious malevolence, and impossible equality, has been steadily growing.'

www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 20:59:42

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Az ad hominem érvelés helyett én a konkrét tények, adatok cáfolatát várom. Személyeskedésben meg komcsizásban, nácizásban nem vagyok partner, ez kívül esik mind a szakmán, mind a jó ízlésen. Tehát, tudsz cáfolni vagy sem?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:04:28

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Még mindig nem értem, hogy ennek mi köze ahhoz, hogy a diktatúrákat elég sok helyen nem a népek szokták akarni, hanem a diktátorok érik el különböző, nem feltétlenül demokratikus eszközökkel, hogy hatalomra kerüljenek.

Fejesrob 2014.07.08. 21:08:44

@Mj: Te valamit nagyon félreértesz.

Ha valamit leírnak tényként, azt nem feltétlenül helyeslik is.

Mo. pontosan azt csinálta, amire rákényszerült. Ahogy Svájc is.

Fejesrob 2014.07.08. 21:09:36

@Tiszteltetem Brüsszelet: Igen, Ungváryra hivatkozni nem kicsit gáz.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 21:09:38

@Mj: Nem a diktátorok hanem a zsidók Churchill cikke szerint. Elég világos?

Van nemzeti diktatúra meg zsidó (kommunista, anarchista) diktatúra. A nemzeti diktatúrának belső támogatása van, a zsidónak külső. Igy volt Leninékkel, Kónbélával és Rosenfelddel is. Vagy nem?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:12:00

@_most_:

Szerintem hülyének lenni mindenkinek joga van. Soha, semmilyen körülmények között nem szabad a politika szolgálólányává degradálni a történettudományt, és soha, semmilyen körülmények között nem szabad dogmákat gyártani a történelemben.
Ráadásul minél inkább erőltetik a holokausztipart, ami undorító módon kufárkodik a halottak, szenvedők emlékeivel, annál inkább nőni fog az antiszemitizmus aránya. Az emberek többségét először nem érdekli a dolog, aztán elkezdik unni, végül pedig megutálják.
Több megértés kellene mind a két fél részéről, amihez párbeszéd kellene, ez meg nem hiszem, hogy lenne a közeljövőben, mert mindenki a másikra mutogat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:14:38

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Vagyis Pol Pot meg Mao zsidó volt? Netalán Idi Amin is? Mondjuk vadabb elméletek szerint Hitler is az volt, szóval én már semmin nem lepődöm meg.:)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:16:13

@Fejesrob:

Csak mondjuk nem olyan arányban, engedelmesen és precizitással. Persze volt rosszabb is, például az eminens Tiso-féle Szlovákiában, ahol már 1942-ben kiirtották a zsidók java részét.

Tiszteltetem Brüsszelet 2014.07.08. 21:16:17

@Mj: Most te komolyan töri szakra jársz és nem tudtad hogy az összes európai kommunista vezető és még az ideológusok is zsidók voltak?

Vagy ez csak véletlen?

Fejesrob 2014.07.08. 21:19:33

@Mj: Ez pontosan így van.

"Több megértés kellene mind a két fél részéről, amihez párbeszéd kellene, ez meg nem hiszem, hogy lenne a közeljövőben, mert mindenki a másikra mutogat. "

Ha nem erőltetnék a dolgot, nem lenne értelme az ellene való ellenállásnak sem. Elég jól látható, hogy a Jobbik fő profilja egyáltalán nem a zsidók, naponta hangsúlyozzák, hogy nem a zsidókkal van problémájuk, mégis nácizzák, hiszen a megcélzottak azok, akik a zsidók ürügyével korlátozzák a szólásszabadságot, kaparintják meg az ország javait.

Mivel pedig ez tény, a lakosság jórésze azt gondolja, kell a Jobbik, mert egyensúlyt teremt, ha "differencia" lesz, kell aki az ország védelmét szervezi. Én is ezt gondolom.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:19:43

@Fejesrob:

Még mindig az ad hominem érveknél tartunk, és még mindig képtelen innen bárki is valódi érvekkel cáfolni? Szerintem ez a gáz, és nem az, hogy a II. világháború időszakának egyik legalaposabb - és egyébként nem is baloldali - magyar történészére hivatkozom. (Ha balos történészre akarnék hivatkozni, ott lenne Ormos Mária vagy Krausz Tamás, de szerintem főleg utóbbi meglehetősen elfogult, ezért szakmailag sem tartom túl sokra.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:21:16

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Először is, jártam. Másrészt tudtommal diktatúrák nem csak Európában voltak, ergo ezek után hülyeség diktatúrák működési elvét általánosítani, ha ahhoz csak európai példák passzolnak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:26:58

@_most_:

De kár, hogy nem férek bele a világképedbe.:) Jobboldali konzervatív vagyok, balosnak tartom Orbánt, és egyébként nem cigányozom és nem is zsidózom, bár ezekkel a fogalmakkal semmi bajom.:P

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:31:59

@Tiszteltetem Brüsszelet:

Egyszer és mindenkorra le kéne számolni a holokauszt kivételes voltának beállításával, mivel minden tudatos népirtás egyenrangú, borzalmas és nem "szent tehén", és így is fair a dolog minden pusztítást elszenvedett néppel, csoporttal szemben. A holokauszt tehát éppen olyan szörnyű volt, mint a Gulág.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:41:39

@J.László:

Én is mennyire örülök, hogy a "degenerált" nagyanyámat deportálták Bergen-Belsenbe, ahol fogyózott egy picit, meg még tífuszos is lett. Micsoda pech, hogy túlélte, pár évvel később ráadásul megszülte anyámat, így én is élhetek. Kedves nem galíciai, de attól még nyilván aljadék dédszüleim már sokkal "szolgálatkészebbek" voltak, hiszen nem jöttek vissza Auschwitzból.
Bezzeg a nyakas antiszemita dédapám, hogy átejtette két zsidó lány - az egyik a segédje volt korábban -, mert képes volt bújtatni őket, félretéve politikai elveit a humanizmus javára. A gonoszabbik kivándorolt később Izraelbe, és onnan küldte a pénzt hálából, meg a csokrot nagyanyám temetésére. (Dédapám temetése szigorúan zártkörű esemény volt - arra nem küldhetett -, mivel '56-os volt, és csak 4 évvel később halt bele abba, hogy leverte a veséjét egy ávós.)

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:54:19

@Szúnyog:

Anno Schmidt Máriához írtam szemináriumi dolgozatot a szlovákiai zsidótörvények és a Benes-dekrétumok kísérteties hasonlóságairól, lehet, hogy egyszer megírom a saját blogomon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 21:56:21

@J.László:

Valójában nincs olyan, hogy "a" zsidó, mint ahogy olyan sincs, hogy "a" magyar.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.08. 22:00:11

@protézisesh:

Amúgy se anyám, se én nem kérünk és nem is kapunk kárpótlást, nem is engedném meg nagyanyám emlékével szemben a kufárkodást. (Amúgy a MÁV-ot nem tudták perbe fogni, csak akarták, ami ettől még minimum irritáló.)

Istóczy úr · http://kuruc.info 2014.07.08. 22:20:55

@protézisesh:

Nem láttam a sokat emlegetett "jó zsidókat", amint csoportosan felháborodtak volna magyar hazafiként azon, hogy chicagói fajtársaik tönkre akarják tenni Magyarországot pofátlan követelésükkel. Talán 1-2 volt, aki valami egyrészt-másrészt hümmögéssel elismerte, hogy némileg túlzó a több billió forintos igény, de azok sem utasították vissza kerek-perec a pofátlan biboldókat.

Ennyit a zsidók hazafiságáról, egyébként. Nemcsak magyarnak, hanem magyar állampolgárnak, magyarországi lakosnak is alkalmatlanok.

mortullus 2014.07.09. 01:03:36

@Mj: tőled kérdezem, te jártas lehetsz a témában. Van valahol levéltárban, múzeumban, könyvtárban, dokumentációs központban bárhol leírás, rajz, valami vázlat hogy működött ez az elgázosító rendszer?
Milyen gázt alkalmaztak, azt hol és hogyan állították elő, mivel szállították oda? Hol tárolták, hogy vezették a termekbe, hogy nyerték onnan vissza? Hogy épülhetett fel ez az egész rendszer? Valami mérnöki leírás, vagy vallomások a perekből? Vagy visszaemlékezések a felszabadító katonáktól? Vagy voltak biztos mérnökök vagy egyéb hozzáértő emberek a fogva tartottak között? Nincs olyan aki látta és leírta volna ezt a dolgot?
Hová került a rengeteg holttest, és hogy semmisítették meg őket? Gondolom ha ilyen szervezetten és erős szándékkal akarták elpusztítani a zsidókat akkor precízen tervezik meg és építik fel ezek a gázzal megsemmisítő táborokat? És persze lehet, hogy ezek borzalmas részletek, de akad tán valami bizonyíték is. Fotó, műszaki terv és rajz, valami kézzel fogható? Tároltak a táborok területén a felszabadításkor nagy mennyiségű gázt? Ha igen miben, milyen módon milyen műszaki megoldással? Ha nem, hová tűnt a gáz amit használtak?
Vannak erről cikkek, tanulmányok, könyvek, visszaemlékezések, fotók bármi megfogható és konkrét dolog?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:11:38

@Istóczy úr:

Te most tényleg azt várod, hogy (minden más néppel ellentétben) álljanak ki a zsidók a felszólításodra, és határolódjanak el egy irritáló kisebbség követelései miatt? Elhatit pont a balos értelmiség krémje szokott unos-untalan követelni, rendszerint hiába, mert a legtöbb mezei állampolgár passzív, és nem gondolja, hogy bármitől is összeomlana a haza, vagy bármitől is gonoszabbá vagy haszontalanabbá válnának a passzivitásukkal. A legtöbben ugyanis csak nyugodtan élni szeretnének, más dolgokkal meg nem foglalkoznak.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:14:42

@mortullus:

Bocs, de nem érdekelnek a gázkamrák. Igazából az se, hogy egyáltalán léteztek-e. Mivel, ha egy sem létezett, akkor is népirtás volt, amit többek közt a zsidók ellen követtek el. Egyébként annak idején szinte már fárasztó részletekbe menően lefolyt erről egy vita a kurucinfón, olvasgasd azt, ha ennyire a gázkamrákkal kelsz és fekszel. (Én egyébként magyar középkorra specializálódtam, legújabb korból leraktam a magam jeles szigorlatát, aztán csókolom.)

mortullus 2014.07.09. 01:33:52

@Mj: gondoltam, hogy nem úszom meg, de hidd el nem ezzel kelek vagy fekszek, csak érdekelt volna pár konkrétum ha már azt állítják immár 70 éve, hogy 6 milla zsidót gázosítottak el.

Valamelyik kommentelő felvette egy korábbi másik blogon lévő holokausztos posztban, hogy kezd a dolog kicsit megfordulni manapság, már nem azzal jönnek, hogy gázkamrák így meg úgy, hanem hogy a zsidók nagy része éhen halt illetve a betegségek vitték el őket. Változik a világ na :)

A magyar középkor viszont egy nagyon szép korszak, csak kár, hogy össze-vissza hazudozhatnak róla a magyar egyetemeken...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 01:34:25

@Mj:

"Te most tényleg azt várod, hogy (minden más néppel ellentétben) álljanak ki a zsidók a felszólításodra, és határolódjanak el egy irritáló kisebbség követelései miatt? "

Nem engem kérdeztél ugyan, de a válaszom határozott IGEN.

Hogy miért? Hát csak azért, mert ugyanezt követelik a zsidóság (önjelölt) képviselői, vezetői a magyar kormánytól és a magyar néptől, amikor a maroknyi magyarországi "antiszemita" tesz nekik nem tetsző kijelentéseket. És súlyos szavakkal ítélik el Magyarországot, ha ez az elhatárolódás esetleg nem történik meg vagy nem úgy, ahogy ők szeretnék.

Hogy is van ez akkor? A zsidóságtól nem várható el az elhatárolódás, de a magyar néptől igen? Kettős mérce?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 01:39:42

@Mj:

"Bocs, de nem érdekelnek a gázkamrák. Igazából az se, hogy egyáltalán léteztek-e."

Mindeddig a gázkamrák voltak az egyik legsúlyosabb bizonyíték a népirtás mellett. És téged a legfontosabb bizonyíték megléte vagy meg nem léte nem érdekel?

"Mivel, ha egy sem létezett, akkor is népirtás volt"

Tárgyi bizonyíték nélkül?
Nem gondolsz arra, hogy HA hazugságnak vagy legalábbis erős túlzásnak bizonyul a gázkamrák léte, akkor ez erős kétséget vet a többi állítás igazságtartalmára is?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:44:10

@mortullus:

Mondom, teljesen mindegy, hogy voltak-e gázkamrák, a kommunizmus 100 millió halálos áldozata sem gázkamrákban pusztult el. Meg mondjuk az is fix, hogy a '44-ben már idős dédszüleimnek is kb. nulla esélyük volt túlélni Auschwitzot. Nem, fogalmam sincs, hogy hol fért el a holttestük, vagy hogy gáztól haltak-e meg, csak azt tudom, hogy nem jöttek vissza, és nem azért, mert gondoltak egy nagyot '45 tavaszán, és elruccantak pancsikolni a Vörös-tengerhez. (Amúgy nem Vona Gábor mondta, hogy aki ennyire a zsidókkal akar foglalkozni, az menjen Izraelbe?)

Mesélj, mit hazudoztak nekem Szovák Kornélék a Pázmányon.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:45:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Nem, semelyik néptől nem várható el semmilyen elhatárolódás. A népek nem úgy "működnek", mint a politikusok.

mortullus 2014.07.09. 01:52:50

@Mj: csak érdekelt volna mire alapozták/alapozzák ezt a kamrás dolgot, de ha nem is volt gáz, akkor hagyjuk, nem érdekes a dolog :)

pk ilyen apróságokra gondolok mint, hogy Fehérvár koronázóváros, királysírokkal az egyenlő mai Székesfehérvárral.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:53:59

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Elég jól dokumentálva van, hogy mikor, hány zsidót deportáltak melyik táborba, ahol ennyi meg annyi volt a halandóság, tessék cáfolni. Azért az már tényleg meredek, hogy te a zsidók ellen (is) folyó népirtás puszta létét is kétségbe vonod. Nyilván nyaralni mentek oda, ahogy Recsken is kőzetmintát gyűjtöttek.
Egyébként ennyi erővel az örmény népirtástól kezdve a tatárjárásig kétségbe lehetne vonni minden genocídium létét, hiszen neked az elég precíz német adminisztráció sem elegendő bizonyíték, hiszen ki tudja, voltak-e gázkamrák. Éljen a csúszós lejtőre hajazó érvelés.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 01:58:29

@mortullus:

Nem írtam, hogy nem volt gázkamra, azt írtam, hogy NEM ÉRDEKEL, hogy volt-e, mert nem ezen múlik, hogy népirtásról beszélhetünk-e vagy sem.

Nem nagyon mentek bele helytörténetbe - maximum Vasváron, régészeti topográfia meg ilyenek kapcsán -, úgyhogy ilyeneket ne is kérj számon az én tanáraimon. Máshol nem tudom hogy megy.

GaboorR 2014.07.09. 03:28:23

Nem akartam többet kommentelni, meg már más is beszállt a dologba, hogy ész érvekkel, tényekkel cáfoljon (köszi MJ, én sajnos nem végeztem töri szakot, neked jobb a rálátásod minden tekintetben :) ).
Viszont! Eszembe jutott, hogy van egy ilyen honlap. Forrásokkal meg mindennel válaszolnak a tipikus holokauszttal (is) kapcsolatos kérdésekre. Lehet szemezgetni.
www.tenyleg.com/index.php?action=recordView&type=places&category_id=2970&id=200820

Istóczy Győző · http://kuruc.info 2014.07.09. 04:10:34

@Mj:

Elhatárolódsz-e a markecolóktól, a patkányforradalomtól, a Tanácsköztársaságtól, a Népköztársaságtól, a szemkilövetésektől és a chicagói holospekulánsoktól?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 09:19:40

@Mj:

"Nem, semelyik néptől nem várható el semmilyen elhatárolódás. A népek nem úgy "működnek", mint a politikusok."

Aha. Akkor kérlek, mutass példát arra, amikor zsidó politikusok vagy a zsidóság ún. képviselői (JWC, ADL és társaik ill. Mazsihisz és társai) elhatárolódtak a Magyarországot rendszeresen érő antiszemitizmus- és nácizmusvádtól.

Arra is megkérlek, linkelj be olyan hosszászólásodat magyar fórumokról, ahogy TE megtetted ugyanezt.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 09:52:11

@Mj:

"Azért az már tényleg meredek, hogy te a zsidók ellen (is) folyó népirtás puszta létét is kétségbe vonod. "

Ha gondolod, jelents fel holokauszttagadásért, az IP-met a nyomozó hatóság kikérheti a szolgáltatótól. De ne feledd: ha kiderül, hogy a népirtás mikéntje felől való érdeklődés mégsem meríti ki a holokauszttagadás bűncselekményét, akkor te állsz majd bíróság elé hamis vád bűncselekménye miatt.

Tudsz értőn olvasni vagy csak a fröcsögés megy? Eszem ágában sincs kétségbe vonni a zsidók legyilkolását, csak a történelmi hűség érdekében kérdezlek, HOGYAN történt mindez. Történészként talán nagyobb rálátásod van erre, mint nekem, akinek nem szakterülete a történelem. Nem kekeckedésből kérdezlek, hanem szeretném megismerni a történelmi igazságot, és ehhez kérem a segítségedet.

Eddig ui. a gázkamrák voltak a fő gyilkolási módszer. Olvasmányaim szerint leginkább azért, mert az agyonlövést nem lehetett volna olyan simán végrehajtani, meg a lőszer is sokszor kevés volt. Egyre inkább kezd azonban kiderülni, hogy NEM a gázkamrák voltak a fő eszköz, mert sok táborban nem is volt gázkamra. Abszolút érthető emberi kíváncsiság - amit ugye megalapoz a bűnös tett óriási súlya -, vajon akkor hogyan történt mindez, hogyan, milyen eszközökkel hajtották végre.

Elég vicces, hogy itt érvelsz a népirtás mellett, viszont a bizonyítékok (voltak-e gázkamrák vagy nem) deklaráltan nem érdekelnek.

"Elég jól dokumentálva van, hogy mikor, hány zsidót deportáltak melyik táborba, ahol ennyi meg annyi volt a halandóság, tessék cáfolni."

Mit cáfoljak? Azt, amit nem is tagadok?

Csak egy apró kérdés. Az világos, hogy dokumentálva van a táborba deportáltak száma. Vannak hiteles dokumentumok a táborból - időközben és a táborok felszabadítása után - kiengedett emberek számáról is?

Tudomásom szerint nincsenek ilyen hiteles dokumentumok. (Kertész Sorstalanságában is az áll, hogy egyszerűen csak kiszéledtek a táborból, semmi számbavétel nem volt. Ő meg csak tudja, hiszen ott volt. Vagy szerinted hazudik?) Pedig jó lenne, mert akkor egy egyszerű kivonással megállapítható lenne az áldozatok száma.

A táborok halálozási aránya nem alap az áldozatok számának meghatározására, mert az arány nyilván erősen ingadozott: amikor járvány ütötte fel a fejét, akkor magas volt, egyébként nem.

Egyébként állítólag a németek - a maguk német precizitásával - elég pontos nyilvántartást vezettek a táborbéli halálozásokról, még azt figyelembe véve is, hogy gyakran nem a valódi halálokot tüntették fel. Próbáltad már az ily módon nyilvántartott halozások számát kivonni a deportáltak számából? Mennyi lett az eredmény?

barkaba 2014.07.09. 11:12:12

@Mj: Ja, ha más tömeggyilkosok nem voltak zsidók, akkor a zsidó tömeggyilkosokat fel lehet menteni, sőt számukra kártérítést lehet követelni hetedíziglen?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 14:28:31

@Istóczy Győző:

"Gyakorló" római katolikus magyar vagyok, ugyan minek kéne elhatárolódnom a zsidóktól?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 14:31:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Nyilvánvaló, hogy számtalan zsidó politikus arra játszik, hogy minél inkább antiszemita helynek állítsák be Magyarországot, velük kapcsolatban fölösleges elvárni, hogy a saját programjuk ellen cselekedjenek.

Nem vagyok zsidó, soha nem is voltam az, úgyhogy le lehet rólam szállni.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 15:03:09

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Ha gondolod, jelents fel holokauszttagadásért, az IP-met a nyomozó hatóság kikérheti a szolgáltatótól."

Te olvasod a kommentjeimet például arról, hogy szerintem mindenkinek joga van hülyének lenni, és rossz a törvény, vagy csak a jó öreg skatulyázás megy?

"De ne feledd: ha kiderül, hogy a népirtás mikéntje felől való érdeklődés mégsem meríti ki a holokauszttagadás bűncselekményét, akkor te állsz majd bíróság elé hamis vád bűncselekménye miatt."

Ez ráadásul tévedés is. Ennyi erővel mindenki bíróság elé kéne, hogy álljon, ha az általa feljelentett vádlottat fölmentik. De mondom, nagyon-nagyon távol áll tőlem az, hogy bárkit is feljelentsek a véleménye vagy a hülyesége miatt, másnál próbálkozz.

"Tudsz értőn olvasni vagy csak a fröcsögés megy?"

Hol fröcsögtem? Idézz már ilyet, légy olyan kedves.

"Eszem ágában sincs kétségbe vonni a zsidók legyilkolását, csak a történelmi hűség érdekében kérdezlek, HOGYAN történt mindez. Történészként talán nagyobb rálátásod van erre, mint nekem, akinek nem szakterülete a történelem. Nem kekeckedésből kérdezlek, hanem szeretném megismerni a történelmi igazságot, és ehhez kérem a segítségedet."

Nyilván, aha. Miféle népirtást nem tudsz elképzelni annak alapján, hogy különböző államok területén élő zsidókat - meg még sok más embert is - fokozatosan megfosztottak az alapvető jogaiktól, összegyűjtötték őket, majd vagonokba zárva táborokba deportálták őket azért, hogy meghaljanak?
A Gulágot el tudod képzelni, ugye? Ott sem volt szükség halálos ítéletre meg gázkamrákra, csak éppen nem élte túl a körülményeket az internáltak java. Akkor mi a kérdés?

"Eddig ui. a gázkamrák voltak a fő gyilkolási módszer. Olvasmányaim szerint leginkább azért, mert az agyonlövést nem lehetett volna olyan simán végrehajtani, meg a lőszer is sokszor kevés volt. Egyre inkább kezd azonban kiderülni, hogy NEM a gázkamrák voltak a fő eszköz, mert sok táborban nem is volt gázkamra. Abszolút érthető emberi kíváncsiság - amit ugye megalapoz a bűnös tett óriási súlya -, vajon akkor hogyan történt mindez, hogyan, milyen eszközökkel hajtották végre."

Egyáltalán, minek kellett volna eszköz, ha a nem csúcs fizikumú, netalán túl öreg vagy túl fiatal emberek "csak" túl nagy fizikai megterhelésnek voltak kitéve mostoha körülmények között úgy, hogy alig kaptak enni? És akkor a járványok még szóba sem jöttek, vagy az, hogy miért különítették el a dolgozni még tudó embereket a gyerekektől és az öregektől, akiknek nem vették hasznát.

"Elég vicces, hogy itt érvelsz a népirtás mellett, viszont a bizonyítékok (voltak-e gázkamrák vagy nem) deklaráltan nem érdekelnek."

Szerinted mi abban a vicces, hogy nem tartom szükségesnek gázkamrák létét ahhoz, hogy teljesüljön a népirtás feltétele? Nyilván a ruandai népirtás is csak "zavargás" volt, mert macsetékkel és géppuskával irtották egymást az emberek. Pol Pot sem használt gázkamrát, aztán 4 éves uralma alatt mégis sikerült kiirtania Kambodzsa negyedét, ez sem volt népirtás?

"Mit cáfoljak? Azt, amit nem is tagadok?"

Szuper, tehát nem tagadod, hogy tömegesen deportáltak embereket azért, hogy mostoha körülmények között meghaljon a többségük.

"Csak egy apró kérdés. Az világos, hogy dokumentálva van a táborba deportáltak száma. Vannak hiteles dokumentumok a táborból - időközben és a táborok felszabadítása után - kiengedett emberek számáról is?"

Még mindig nem vagyok holokauszt szakértő - mert még mindig nem ezzel kelek és fekszem -, tessék utánanézni, fentebb ajánlottam a kurucinfón lefolytatott vitát, nyilván ezekre a részletekre is kitértek.

"Tudomásom szerint nincsenek ilyen hiteles dokumentumok. (Kertész Sorstalanságában is az áll, hogy egyszerűen csak kiszéledtek a táborból, semmi számbavétel nem volt. Ő meg csak tudja, hiszen ott volt. Vagy szerinted hazudik?) Pedig jó lenne, mert akkor egy egyszerű kivonással megállapítható lenne az áldozatok száma."

Neked egyébként nem tök mindegy, hogy pontosan mennyi áldozat volt? Vagy mondjuk százezer még elfogadható, de egymillió már nem?

"A táborok halálozási aránya nem alap az áldozatok számának meghatározására, mert az arány nyilván erősen ingadozott: amikor járvány ütötte fel a fejét, akkor magas volt, egyébként nem."

Számok is vannak egyébként. De mi van akkor, ha többen haltak meg tífuszban, mint az egyéb körülmények miatt, akkor már nem népirtás?

"Egyébként állítólag a németek - a maguk német precizitásával - elég pontos nyilvántartást vezettek a táborbéli halálozásokról, még azt figyelembe véve is, hogy gyakran nem a valódi halálokot tüntették fel. Próbáltad már az ily módon nyilvántartott halozások számát kivonni a deportáltak számából? Mennyi lett az eredmény?"

Vajon hányszor kell még leírnom, hogy a magyar középkorra specializálódtam, nem pedig a holokausztra? Nem, semmiféle számokat nem vonogattam ki egymásból, mert messze hidegen hagy a hatmilliózók licitálgatása is, meg az ellenkező szándékú számkivonogatás is.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 15:04:24

@barkaba:

Tessék? Egyetlen tömeggyilkost sem lehet felmenteni, ahogy a kollektív bűnösség elve is rohadékság.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 15:06:02

@GaboorR:

Az a baj, hogy már nagyon kezdem unni a kötözködést, az összemosást és a rosszindulatot.:-/

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 15:55:40

@Mj:

"velük kapcsolatban fölösleges elvárni, hogy a saját programjuk ellen cselekedjenek."

Valóban fölösleges. De azért - már csak az egyenlő elbánás érdekében, a kettős mérce elkerülésére is - célszerű lenne felszólítani őket. Nem tudhatod, hátha egyszer lesz foganatja. De ha meg sem próbálod...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 15:57:43

@Mj:

"Arra is megkérlek, linkelj be olyan hosszászólásodat magyar fórumokról, ahogy TE megtetted ugyanezt."

Erre a kérésemre nem reagáltál. Gondolom, azért, mert nem tudsz ilyen kommentet felmutatni.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 16:20:35

@Mj:

Akkor maradhatunk abban, hogy olyasmiket állítasz, amiket nem tudsz, de nem is akarsz bizonyítani. Értem.

"Ennyi erővel mindenki bíróság elé kéne, hogy álljon, ha az általa feljelentett vádlottat fölmentik."

OK, azért tehetsz egy próbát. Én állok elébe. És te?

"Szerinted mi abban a vicces, hogy nem tartom szükségesnek gázkamrák létét ahhoz, hogy teljesüljön a népirtás feltétele?"

Talán azért, mert kiderült, hogy a holokauszttal kapcsolatos egyik állítás (gázkamrák) erősen kétségessé vált. Ez felveti azt a kérdést, mi egyéb lehet még, aminek az igazságtartalma kérdéses. Na meg felveti a holokauszt-ügyben nyilatkozók szavahihetőségének kérdését is.

Ettől még nem tagadható, hogy borzalmas körülmények között rengeteg embert öltek meg vagy legalábbis hagytak meghalni. De rosszul vélem, hogy a történelemtudomány egyik fő feladata a történelmi igazság kiderítése?

Még ha változatlan marad is a bizonyított áldozatok száma, az igazság megismerése nem elérendő cél?

"Neked egyébként nem tök mindegy, hogy pontosan mennyi áldozat volt? Vagy mondjuk százezer még elfogadható, de egymillió már nem?"

Nekem tökmindegy. Az áldozatoknak és az életben maradt családtagoknak NEM tökmindegy. És végtére ez az egész nem az áldozatokról IS szól?

De hadd kérdezzek vissza: Neked ugye tökmindegy, mennyi volt az áldozat, hiszen mindenképpen alkalmad nyílt egy kicsit nácizni...

"Számok is vannak egyébként."

Nosza írd meg őket, hiszen nyilván ismered e számokat.

"De mi van akkor, ha többen haltak meg tífuszban, mint az egyéb körülmények miatt, akkor már nem népirtás?"

A gázkamrás halál szándékos emberölés, a betegség következtében bekövetkezett halál viszont inkább csak gondatlan emberölés. A büntetőjog erős különbséget tesz a kettő között.

Mivel pedig már nemigen találni élő KZ-legényt, a dolgot higgadtan, az esetleges személyi konzekvenciák veszélye nélkül lehet(ne) vizsgálni.

"Nem, semmiféle számokat nem vonogattam ki egymásból, mert messze hidegen hagy a hatmilliózók licitálgatása is, meg az ellenkező szándékú számkivonogatás is."

Akkor már csak az a kérdés, minek írogatsz ide, ha egyik oldal érvei sem érdekelnek, de még a történelmi igazság sem érdekel (voltak-e gázkamrák minden KZ-ben).

Blogger Géza 2014.07.09. 16:22:10

@Mj:

1) Kérlek olvass utána, tévedésben vagy, Kamenyec Podolszk ugyanis soha nem volt Magyarországon. Én nem a hontalan zsidók Kamenyec-Podolszki sorsáról meg a lengyel zsidókéról beszéltem, hanem a magyar zsidókéről.

2) Továbbá oda csak nem magyar (értsd: magyar állampolgársággal nem rendelkező) zsidókat vittek. Semmilyen hivatalos dokumentumot nem sikerült senkinek prezentálnia, amely ezzel ellentétes információkat tartalmazna, nevezetesen hogy oda magyar zsidókat akartak volna deportálni, vagy tudatosan oda deportáltak volna. Az, hogy egyes visszaemlékezések szerint ezek egy része tudott valamennyire magyarul, még nem bizonyít túl sokat. Nagyon sok zsidó menekült Magyarországra, akik vagy előtte is tudtak, vagy itt megtanultak valamennyire magyarul, de attól még nem voltak magyar állampolgárok. Aki pedig ilyen kritikus időkben 2-3 évvel az északi területek visszacsatolása után sem voltak képesek arra, hogy bármivel is igazolják magyar állampolgárságukat, azokról megkérdőjelezhető, hogy valódi magyar állampolgárok voltak-e.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 16:50:29

@Mj:

"Szuper, tehát nem tagadod, hogy tömegesen deportáltak embereket azért, hogy mostoha körülmények között meghaljon a többségük."

Mivel igazolható, hogy a mostoha körülmények között meghaltakat (tehát nem a később elgázosítottakról vagy egyéb módon meggyilkoltakról beszélek) direkt azért szállították a táborokba, hogy ott meghaljanak? A foglyok körében dúló betegségekkel a németek is fertőzésveszélynek voltak kitéve. Ha a haláluk lett volna a cél, nem lett volna egyszerűbb agyonlőni vagy elgázosítani őket?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 16:57:00

@Mj:

"Neked egyébként nem tök mindegy, hogy pontosan mennyi áldozat volt?"

Csak most kezd leesni nekem a fenti mondatod valódi súlya.

Mondd, miféle ember vagy te, akinek "tökmindegy", vajon százezer vagy hatmillió ember halt meg? Neked tökmindegy, élt vagy halt az az ötmillió-kilenszázezer?

"Vagy mondjuk százezer még elfogadható, de egymillió már nem?"

Írtam valahol ilyet? Vagy csak alaptalanul vádaskodsz? Nem az előbb írtad, hogy "már nagyon kezdem unni a kötözködést, az összemosást és a rosszindulatot.:-/"? Moist meg te jössz a rosszindulatú vádaskodással?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 18:03:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Ja, kb. a világ összes politikusát/hangadóját/befolyásos emberét fel kellene szólítani millió különböző ügyben, éppen a kettős mérce elkerülése érdekében, nosza, tegye, aki erre pörög, meg akinek erre van ideje, hátha megtérnek egy mezei senki szavára.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 18:11:23

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Milyen kommentet is kellene felmutatnom, meg mire is nem reagáltam? Meg egyáltalán, milyen jogon kérsz te rajtam bármit is számon?

Senkinek semmi köze hozzá, de a félreértések elkerülése érdekében írtam, hogy nem vagyok zsidó, hogy a nem létezőm is kivan az elhatárolósdival - ami jellemzően hisztérikus balliberális szokás -, továbbá számtalanszor leírtam már, hogy visszataszítónak tartom a mások halálával és szenvedésével való kufárkodást, amiben nem kívánok részt venni csak azért, mert a felmenőim között voltak, akik emiatt szenvedtek és/vagy haltak meg, más felmenőim meg más miatt.
Tehát valóban, sem most, sem régebben eszem ágában sem volt zsidó identitást fölvéve bármitől is elhatárolódni, úgyhogy valóban nem fogsz tőlem találni ilyet, nagyon helyesen. De még mindig kérdezem, minek is kellene nekem akármilyen kommentet is felmutatnom?

barkaba 2014.07.09. 18:34:02

@Mj: Ezt mondjuk alapból és nem rákérdezésre kellett volna elővezetned. De a semminél ez is több.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 18:53:33

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Akkor maradhatunk abban, hogy olyasmiket állítasz, amiket nem tudsz, de nem is akarsz bizonyítani. Értem."

Te állítod, hogy nem léteztek gázkamrák, én róluk nem állítok semmit, mert nem ez érdekel egy népirtás ténye kapcsán, hiszen akár voltak, akár nem, a zsidók (is) népirtás áldozatai lettek. Először és utoljára kérlek meg, hogy ne csúsztass, mert nem áll arányban a veled való kommunikációval töltött időm és energiám a kommentjeid színvonalával.

"OK, azért tehetsz egy próbát. Én állok elébe. És te?"

Megmondtam, hogy soha, senkit nem jelentek föl a véleménye vagy a hülyesége miatt, te most direkt idegesítesz azzal, hogy ignorálod a mondanivalómat?

"Talán azért, mert kiderült, hogy a holokauszttal kapcsolatos egyik állítás (gázkamrák) erősen kétségessé vált. Ez felveti azt a kérdést, mi egyéb lehet még, aminek az igazságtartalma kérdéses. Na meg felveti a holokauszt-ügyben nyilatkozók szavahihetőségének kérdését is."

Igen, mind-mind felveti, de értsd már meg, hogy ettől még ugyanúgy népirtás volt, és ezzel a ténnyel képtelen vagy bármit is kezdeni.

"Ettől még nem tagadható, hogy borzalmas körülmények között rengeteg embert öltek meg vagy legalábbis hagytak meghalni. De rosszul vélem, hogy a történelemtudomány egyik fő feladata a történelmi igazság kiderítése?"

Nagyon jól véled, éppen ezért is fontos, hogy az e téma iránt elmélyülten érdeklődők foglalkozhassanak vele anélkül, hogy bármiféle büntetőjogi következménytől tartaniuk kellene. Én sajnos nem vagyok e téma iránt elmélyülten érdeklődő történész, mert a középkorra specializálódtam, ez van.

"Még ha változatlan marad is a bizonyított áldozatok száma, az igazság megismerése nem elérendő cél?"

De, az, teljesen egyetértek. Nem tudom, hol és mikor állítottam bármi mást.

"Nekem tökmindegy. Az áldozatoknak és az életben maradt családtagoknak NEM tökmindegy. És végtére ez az egész nem az áldozatokról IS szól?

De hadd kérdezzek vissza: Neked ugye tökmindegy, mennyi volt az áldozat, hiszen mindenképpen alkalmad nyílt egy kicsit nácizni..."

Nekem abból a szempontból mindegy, és végig ebben az értelemben is beszéltem róla, hogy bármennyien is haltak meg, attól még a holokauszt borzalmas népirtás marad. Ez a lényeg.
Nyilván én is örülnék, ha azért lenne kettővel kevesebb a halálos áldozatok száma, mert pont a dédszüleimnek sikerült volna megmenekülniük. Sőt, akkor lennék a legboldogabb, ha soha, senki nem esett volna áldozatul egyetlen ideológiának sem, de ez más lapra tartozik.
Kérlek, idézd már, hol náciztam akár egyszer is, mert egyszerűen sértő, hogy miket feltételezel rólam, és komolyan nem éri meg, hogy a veled folytatott eszmecsere miatt fölmenjen a vérnyomásom.

"Nosza írd meg őket, hiszen nyilván ismered e számokat."

Te is írtál róluk, írd meg te, ha annyira kedveled őket, én még mindig nem ezt a témát kutatom.

"A gázkamrás halál szándékos emberölés, a betegség következtében bekövetkezett halál viszont inkább csak gondatlan emberölés. A büntetőjog erős különbséget tesz a kettő között."

A büntetőjog egyiket sem alkalmazza erre, mivel az emberiesség elleni bűntettet pont kimeríti ez a kategória, amit éppen a II. világháború után definiáltak, éppen emiatt, úgyhogy hagyjuk a maszatolást. Egyébként sem gondatlanságból, hanem a legenyhébb esetben is eshetőleges szándékkal követnek el egy ilyet egyedi esetben, ugyanúgy, mint a Gulágon.
Érdekes, a holokauszton kívül egyetlen általam említett népirtásra sem reagáltál. Mi az álláspontod például a hutu-tuszi népirtás kapcsán, amit elég primitív eszközökkel követtek el? Vagy mégis hova tűnt az a rengeteg indián, akiket az európai hódítók kiirtottak?

"Mivel pedig már nemigen találni élő KZ-legényt, a dolgot higgadtan, az esetleges személyi konzekvenciák veszélye nélkül lehet(ne) vizsgálni."

Mivel a témát jobbról-balról állandóan átpolitizálják és hiszterizálják, ráadásul büntetőjogi szankcióktól is tartani kell, addig nem lehet higgadtan vizsgálódni, amíg az vissza nem kerül kizárólag a történettudomány asztalára. Az meg nem most lesz.

"Akkor már csak az a kérdés, minek írogatsz ide, ha egyik oldal érvei sem érdekelnek, de még a történelmi igazság sem érdekel (voltak-e gázkamrák minden KZ-ben)."

Egyik oldal érvei sem? Te milyen érvekről beszélsz? Igazság? Pontosan tudom, hogy mi az igazság, le is írtam, amibe te nem is tudtál belekötni, hiszen nem lehet cáfolni, hogy a holokauszt népirtás volt. Ez az igazság.
Ugyanakkor az egész gondolatmenetedet arra próbálod felfűzni, hogy mivel biztosan nem is voltak gázkamrák, meg nem is tudjuk pontosan a halálos áldozatok számát, ezért a holokauszt biztosan nem volt olyan szörnyű és szándékos népirtás. Ja, meg a Gulágra is csak dolgozni küldték az embereket, nem megdögleni. Na, ezzel kapcsolatban unom én már nagyon a dolgot, főleg, hogy kb. egyetlen kérdésemre sem voltál hajlandó válaszolni, de nagyszerűen ment a terelés, hogy biztosan fel akarlak jelenteni, meg, hogy nácizom.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 18:54:27

@barkaba:

Miért kellett volna teljesen egyértelmű dolgokat éppen nekem elővezetnem? Mégis kinek képzeled magad?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 19:11:55

@Blogger Géza:

"1) Kérlek olvass utána, tévedésben vagy, Kamenyec Podolszk ugyanis soha nem volt Magyarországon. Én nem a hontalan zsidók Kamenyec-Podolszki sorsáról meg a lengyel zsidókéról beszéltem, hanem a magyar zsidókéről."

Kamenyec-PodolszkIJ - így írjuk - Galíciában volt (soha nem is állítottam mást), éppen magyar katonai megszállás alatt, pont ezzel az indokkal is nyugtatták a zsidókat. Külön írtam, hogy magyar állampolgárságú zsidókat is deporáltak oda, azért, hogy meghaljanak.

"2) Továbbá oda csak nem magyar (értsd: magyar állampolgársággal nem rendelkező) zsidókat vittek."

Tévedés, hozzájuk csaptak kárpátaljai magyarokat is. Ha már annyi lelkiismereted nem volt, hogy elolvasd az általam linkelt szöveget, itt van belőle egy részlet:

"Az akció során általánosak voltak a hatósági visszaélések. Eötvösfalván mindössze nyolc zsidó család élt.

A körösmezei deportáltak mindannyian magyar állampolgárok voltak, mégis deportálták őket. A 18 éves K. Hanna aznap épp a szomszédos Taktaharkányban járt a rokonoknál. Hazaérve a zsidó házakat már üresen találta. Hanna sem szüleiről, sem a szomszédokról nem hallott többé. Visszamenekült a rokonokhoz, 1944-ben velük együtt vitték Auschwitzba. [6] Alsószinevérből mintegy 300 embert - zömmel régóta ott élő módos kereskedőket és gazdálkodókat - deportáltak.[7] Jakubovics Izsák Sziléziába nősült. Amikor a nácik 1939-ben lerohanták Lengyelországot, a zsidóüldözés elől családjával a biztonságosnak gondolt kárpátaljai Majdánkára menekült. 1941-ben lengyelként visszatoloncolták őket a határon, de velük együtt sok majdánkai zsidót, köztük számos magyar állampolgárt is elhurcoltak.[8]

A magyar hatóságok Kárpátalján kívül, Észak-Erdélyben, Budapesten, Pest megyében és a Balatonnál is razziáztak. Általános gyakorlat volt, hogy a hatalmukkal visszaélő tisztviselők igyekeztek minél több zsidótól megszabadulni és magyar állampolgárokat is elvitettek. Sachs Gézáné, az akkor 32 éves munkácsi könyvelő így foglalta össze tapasztalatait: >>1941-ben a zsidókat, akiknek nem volt kézben az állampolgárságuk, idegeneknek nyilvánították, tekintet nélkül arra, hogy itt élt, itt született az apja, a nagyapja is. Természetesen más országok sem vették be, és így hontalanokká váltak ezek a zsidók. Mi is ebbe a csoportba tartozunk.<<"

"Semmilyen hivatalos dokumentumot nem sikerült senkinek prezentálnia, amely ezzel ellentétes információkat tartalmazna, nevezetesen hogy oda magyar zsidókat akartak volna deportálni, vagy tudatosan oda deportáltak volna."

Tehát, amiről nincs hivatalos dokumentum, csak egységes visszaemlékezés mind a két fél részéről, az nem is létezik. Tök jó lenne, ha így lenne, hiszen akkor nem lennének soha kivizsgálatlan, elsimított hatósági visszaélések.

"Az, hogy egyes visszaemlékezések szerint ezek egy része tudott valamennyire magyarul, még nem bizonyít túl sokat. Nagyon sok zsidó menekült Magyarországra, akik vagy előtte is tudtak, vagy itt megtanultak valamennyire magyarul, de attól még nem voltak magyar állampolgárok. Aki pedig ilyen kritikus időkben 2-3 évvel az északi területek visszacsatolása után sem voltak képesek arra, hogy bármivel is igazolják magyar állampolgárságukat, azokról megkérdőjelezhető, hogy valódi magyar állampolgárok voltak-e."

Tehát szerinted, ha valakinek már a nagyapja is itt élt, magyar állampolgár is, de egy razzia során éppen nincs a kezében az irat, akkor az deportálható a halálba? Ami egyébként akkor is bűn, ha az illető tényleg nem magyar állampolgár. Mivel nem reagáltál, még egyszer megkérdezem: szerinted nem kettős mérce-e példás vendégszeretettel befogadni több tízezer lengyel menekültet, és számukra fenntartani Európa egyetlen lengyel tannyelvű gimnáziumát, míg a velük érkező lengyel zsidókat deportálták, hogy megdögöljenek?
De semmi gond, majd a legközelebbi szavazásnál én is a falhoz állíttathatom azokat, akik annyira szétszórtak/szenilisek, hogy nincs náluk személyi, lakcímkártya, pedig már évtizedek óta tudják, hogy kell a szavazáshoz, ahova aktívan el is mennek? Vagy ez a szigor csak bizonyos emberek esetében elfogadható?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 19:12:53

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Most fordítsd meg a dolgot, és tedd fel a kérdést a Gulágra vonatkozóan. Várom a konklúziókat.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 19:19:03

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Akkor tessék elolvasni a már neked megírt hosszabb kommentemet, és ha eddig nem esett le, akkor talán ebből kiderül, hogy a népirtás ténye szempontjából nem érdekel a számadat, ugyanis a tény esetében mindegy, hogy mekkora volt a halálos áldozatok tömege. Egyébként meg egyetlen ember halála is sok és borzalmas, amiről kegyelettel kell beszélni. Úgyhogy itt álljunk is meg.
Folyamatosan te voltál az, aki nem reagált érdemben a kérdéseimre, ugyanakkor végig arra utaltál, hogy az egész holokauszt szándékos népirtás jellege kétségbe vonható. Ne csodálkozz, ha én meg ilyen konzekvenciát vonok le veled kapcsolatban.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 19:45:00

@Mj:

"Ja, kb. a világ összes politikusát/hangadóját/befolyásos emberét fel kellene szólítani millió különböző ügyben"

Aha, szóval csak a magyar politikusokat lehet felszólítani az elhatárolódásra mindenféle vélt vagy nem csak vélt antiszemita megnyilvánulástól.

"Milyen kommentet is kellene felmutatnom, meg mire is nem reagáltam?"

Egyértelműen leírtam. Ha nem emlékszel, akkor olvass vissza, nem ismétlem magam.

"Meg egyáltalán, milyen jogon kérsz te rajtam bármit is számon?"

Számonkérés? Ugyan már, csak kérés. Ismered a két fogalom közötti különbséget?

"a félreértések elkerülése érdekében írtam, hogy nem vagyok zsidó"

Nem kérdeztem, zsidó vagy-e, mert az embereket nem a származásuk szerint ítélem meg. A szavaidat sem aszerint ítélem meg, zsidó vagy nemzsidó vagy.

Na de akkor miért is mosakszol itt? Zsidónak lenni nem bűn.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 20:12:09

@Mj:

"Te állítod, hogy nem léteztek gázkamrák"

Én ezt írtam: "Egyre inkább kezd azonban kiderülni, hogy NEM a gázkamrák voltak a fő eszköz, mert sok táborban nem is volt gázkamra."

Tudod értelmezni? Magyar mondat. Mi az anyanyelved? Nem magyar? Németül vagy angolul jobban megértenéd? Ha igen, szólj és megírom úgy. Esetleg még lengyelül vagy franciául, ha kicsit leporolom a tudásomat.

"Először és utoljára kérlek meg, hogy ne csúsztass, mert nem áll arányban a veled való kommunikációval töltött időm és energiám a kommentjeid színvonalával."

A számból vetted ki a szót. :) Az elején idézett hazugságod fényében javaslom, gyakorold az önkritika hasznos erényét.

"értsd már meg, hogy ettől még ugyanúgy népirtás volt, és ezzel a ténnyel képtelen vagy bármit is kezdeni."

Értem én. Ezt a tényt tudomásul veszem, mást nem lehet kezdeni a puszta ténnyel. Ezért érdemes kutatni magát az eseményt, annak részleteit.

Ha megölik a testvéredet/fiadat/szüleidet, akkor tudomásul veszed a tényt, és nem is érdekel tovább?

"éppen ezért is fontos, hogy az e téma iránt elmélyülten érdeklődők foglalkozhassanak vele anélkül, hogy bármiféle büntetőjogi következménytől tartaniuk kellene."

Miért CSAK ők? Mert hát azzal, hogy most megneveztél egy csoportot, egyben implicite kizártál mindenki mást abból, hogy a börtön veszélye nélkül foglalkozhasson a témával. Miért teszed ezt?

"Nem tudom, hol és mikor állítottam bármi mást."

Amikor azt írtad, nem érdekel, voltak-e gázkamrák, közvetve egyben azt is kijelentetted, hogy nem érdekel az igazság. A gázkamrák léte vagy nemléte ui. elég heves viták tárgya, s bár szerintem nem tagadható, hogy egyes táborokban voltak, messze nincs igazolva, hogy mindegyik haláltáborban voltak.

"Te is írtál róluk, írd meg te, ha annyira kedveled őket, én még mindig nem ezt a témát kutatom."

Érdekes, amit írsz, mert korábban azt írtad, ismert a deportált emberek száma, a halálozási arányokból pedig kiszámítható az áldozatok száma. Erre írtam, hogy ez nagy tévedés.

Azt is írtam, csak már elfelejtetted (demencia?), hogy NEM TUDOK arról, hogy lennének számok a táborokból elbocsájtott emberekről. Hogyan is írhatnék arról, miről nem tudok? Te írtad, hogy "számok is vannak egyébként." Akkor kérlek, te írd meg őket, mert én még a létezésükről sem tudok.

"Érdekes, a holokauszton kívül egyetlen általam említett népirtásra sem reagáltál."

Nyilván, mert a holokauszt a poszt témája.

"Pontosan tudom, hogy mi az igazság, le is írtam, amibe te nem is tudtál belekötni, hiszen nem lehet cáfolni, hogy a holokauszt népirtás volt. Ez az igazság."

Akkor kérlek, írd meg, de kicsit részletesebben annál, hogy volt népirtás. Ha már olyan pontosan tudod, mi az igazság.

"Ugyanakkor az egész gondolatmenetedet arra próbálod felfűzni, hogy mivel biztosan nem is voltak gázkamrák, meg nem is tudjuk pontosan a halálos áldozatok számát, ezért a holokauszt biztosan nem volt olyan szörnyű és szándékos népirtás."

Kérlek, ne hazudj. Indítasz egy nekem tulajdonított hazugsággal (biztosan nem is voltak gázkamrák), aztá kikötsz a holokauszttagadásnál és a holokauszt relativizálásánál. Ügyes trükk, de azért nem annyira...

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 20:35:10

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

">>Ja, kb. a világ összes politikusát/hangadóját/befolyásos emberét fel kellene szólítani millió különböző ügyben<<

Aha, szóval csak a magyar politikusokat lehet felszólítani az elhatárolódásra mindenféle vélt vagy nem csak vélt antiszemita megnyilvánulástól."

Mit nem értesz azon, hogy "kb. a világ összes"? Vagy neked a "kb. a világ összes" egyenlő a magyarral? Hol írtam le bármit arról, amit állítasz? Kezd nagyon idegesítő lenni a szalmabáb érvelésed.

"Egyértelműen leírtam. Ha nem emlékszel, akkor olvass vissza, nem ismétlem magam."

Emlékszem, le is írtam, hogy mit gondolok erről, amire újfent nem reagáltál.

"Számonkérés? Ugyan már, csak kérés. Ismered a két fogalom közötti különbséget?"

Én ismerem, csak éppen a te hangnemed számonkérő, gondolkozz el ezen.

"Nem kérdeztem, zsidó vagy-e, mert az embereket nem a származásuk szerint ítélem meg. A szavaidat sem aszerint ítélem meg, zsidó vagy nemzsidó vagy."

Nem is azért írtam, mert kérdezted. Hanem azért, hogy jelezzem, csak egy adott közösség tagjának van lehetősége elhatárolódni adott közösség politikusaitól, vezetőitől. Nekem a nácizó, antiszemitázó zsidók nem a vezetőim. Akkor sem, ha azt állítod rólam, hogy nácizom, ami nincs így.

"Na de akkor miért is mosakszol itt? Zsidónak lenni nem bűn."

Mosakszik a nénikéd. Tök mindegy, hogy milyen dolog zsidónak lenni, nem vagyok az, soha nem is voltam, ergo egyetlen zsidótól sem tudok elhatárolódni. Ennyi.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.09. 20:40:59

@Mj:

"Emlékszem, le is írtam, hogy mit gondolok erről, amire újfent nem reagáltál."

A semmire nem tudok reagálni.

"Mit nem értesz azon, hogy "kb. a világ összes"? Vagy neked a "kb. a világ összes" egyenlő a magyarral? Hol írtam le bármit arról, amit állítasz? Kezd nagyon idegesítő lenni a szalmabáb érvelésed."

Kezd nagyon idegesítő lenni a Csubakka-érvelésed. :)

"csak egy adott közösség tagjának van lehetősége elhatárolódni adott közösség politikusaitól, vezetőitől. "

Az elhatárolódást viszont bárki kérheti, nem?

"ergo egyetlen zsidótól sem tudok elhatárolódni. Ennyi."

Sehol nem kértelek, hogy határolódj el a zsidóktól. Kezd nagyon idegesítő lenni a szalmabáb érvelésed.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 21:50:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Sajnos kevés a hely, így ki kellett szednem a mondataidat, vesd össze a bekezdéseiddel, ha nem értesz valamit.

Te vagy az egyetlen, aki annyira rápörgött a gázkamrák létezésének a cáfolására, hogy folyamatosan ezt próbálod napirenden tartani úgy, hogy még arra sem vagy hajlandó válaszolni, népirtás volt-e a holokauszt, ami sokkal fontosabb annál, minthogy hol volt, hol meg nem volt gázkamra. Azt állítod, hogy sok helyen nem volt gázkamra, tehát ezekben az esetekben tagadod a gázkamrák létét. Mit kell ezen megsértődni?:P

Te tudod értelmezni az állításomat, vagy csak a személyeskedés megy? (Ha a lengyelt kicseréljük a latinra, én is pont ezeken a nyelveken tudnám leírni azt a mondatot, csak ki a túrót érdekel, hogy melyikünk milyen nyelven tud mondatokat írni?)

Gyűlölöm a hazugságot, úgyhogy megköszönném, ha nem tennél rá még egy lapáttal a sértegetésemre, mert nem vagyok hajlandó ezt eltűrni, és nagyon gyorsan befejezem a veled való, meglehetősen meddő kommunikációt, aztán gázkamrázzál magadban.

Hurrá! És mi tartott ennyi ideig ezen? Vagy ennyire kellemetlen dolog tudomásul venni? Igen, lehet és ajánlott is kutatni, hajrá.

Az teljesen személyes kérdés, hogy mennyire van gyomrom megismerni a rokonaim halálának részletes körülményeit. Egy népirtás részletes vizsgálata azonban szerencsére szakmai kérdés, ne keverjük a kettőt. Szakmailag is az a helyzet, hogy a történelemnek nem ez a szelete érdekel a legjobban, nézd el nekem, hogy nem forog minden gondolatom a gázkamrák körül.

Komolyan nem értem, hogy mitől látsz bele olyan dolgokat a mondataimba, amik nincsenek ott, eleve direkt nem történészeket írtam. Feltételezem, a téma iránt elmélyülten érdeklődők akarnak kutatni a témában - vagyis nemcsak a szakma, hanem mindenki, akit igazán érdekel a dolog -, és nem azok, akiket III. Béla csontvázának méretei vagy a kínai ősember érdekel.

Mit nem értesz azon, hogy az igazság az, hogy népirtás volt? Ez az igazság, a hogyanja meg részletkérdés, amivel az foglalkozik, akit mélyebben érdekel a dolog.

Ezt írtam: ">>Elég jól dokumentálva van, hogy mikor, hány zsidót deportáltak melyik táborba, ahol ennyi meg annyi volt a halandóság<<", erre te jöttél az arány szóval, amire azt reagáltam, hogy számok is vannak. Erre írtad azt, hogy jöjjek elő velük, mire én azt írtam, hogyha annyira érdekelnek a számok, akkor nézz utánuk magad, elvégre téged érdekel ennyire a téma, nem engem. Mit lehet még ezen ragozni?

"Azt is írtam, csak már elfelejtetted (demencia?),"

Nyilván én vagyok a csúcstartó a 30 alatti demensek körében, már, ha egyáltalán van ilyen kategória.:P Amennyi jelzővel elláttál már, nem is értem, miért vitatkozol egy ekkora nyomorékkal.:P

"hogy NEM TUDOK arról, hogy lennének számok a táborokból elbocsájtott emberekről. Hogyan is írhatnék arról, miről nem tudok? Te írtad, hogy >>számok is vannak egyébként.<< Akkor kérlek, te írd meg őket, mert én még a létezésükről sem tudok."

Direkt azért írtam, hogy nézz utána magad, mert nekem bőven elég volt annak idején bele-beleolvasni a kurucinfós vitafolyamba ahhoz, hogy herótom legyen a "hány köbméter szén kell hány tonna csontsovány holttest elégetéséhez, hova fújta a szél azt a sok hamut, mennyi számadatot és aránypárt kell kivonni és összeadni ahhoz, hogy ennyi vagy annyi halálos áldozat kijöjjön" kérdésekből.

"Nyilván, mert a holokauszt a poszt témája."

Érdekes módon neked csak a holokauszttal kapcsolatban vannak kételyeid, más népirtások szóba se jönnek - amiknek az esetében pont ugyanolyan kérdéseket tehetnél fel -, pedig Krausz Tamás ügyködése se semmi a Gulág mosdatásával kapcsolatban.
Ezáltal pont azt csinálod, mint azok a zsidók, akik a népirtások közül csakis a holokauszttal képesek foglalkozni, más nem érdekli őket, csak az indíttatás és az előjel más. Szerintük a holokauszt kivételes helyzetű és összehasonlíthatatlan más népirtásokkal, míg téged az érdekel, hogyan lehetne minél inkább kiiktatni belőle a szándékosságot és a tervszerűséget.

Nincs kedvem ismételni az egyszeregyet, leírtam már, hogy a fokozatos jogfosztás után összegyűjtötték, majd bevagonírozták őket, hogy koncentrációs táborokban dögöljön meg a jó részük, olvasgasd még egy kicsit, ha annyira izgat a zsidók kiirtásának a ténye.

Hazudik, akinek hét anyja van öt faluban, te maximum azt mondhatod nekem, hogy tévedek vagy félreértelek, a hazugságra azonban ugrom. Még egy ilyen, és monologizálhatsz magadban, mert én ebben nem leszek partner.

Ajjaj, úgy látom, nem bírtad ki, és még egyszer hazugsággal vádoltál, úgyhogy kénytelen leszek tartani magamat a szavamhoz.
Egyébként meg magadnak köszönd, hogy ha folyamatosan a gázkamrák létezésének a kétségbevonásával jössz, meg azzal a sejtetéssel, hogy biztosan csak gondatlanok voltak a németek - ezzel szemben eddig a kommentig még azt sem ismerted el, hogy népirtás volt -, akkor én azt látom, hogy relativizálni próbálod a dolgot. Azt is tetted, akármit is hiszel magadról. Na, jó elmélkedést arról, hogy hol rontottad el.

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.09. 21:53:34

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Bocs, de az előző kommentem után bekapcsolt az ignore mód, mivel sikerült lesüllyedned arra a szintre, ahová már nem tudlak és nem is akarlak követni. Ez volt az utolsó (utáni) kommentem hozzád, ezek után vádaskodj meg személyeskedj magadban, én nem kérek belőle.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2014.07.10. 07:25:17

@Mj:

Nyilván egyszerűbb a másikat ignorálni, mint válaszokkal szolgálni a kínos kérdésekre.

A tereléseid, a hazugságaid és a válaszadás kikerülése miatt én is épp az ignorálásodat fontolgattam, de te gyorsabb voltál: gratulálok.

Istóczy Győző · http://kuruc.info 2014.07.11. 16:04:19

@Mj:

Még egyszer:

Elhatárolódsz-e a markecolóktól, a patkányforradalomtól, a Tanácsköztársaságtól, a Népköztársaságtól, a szemkilövetésektől és a chicagói holospekulánsoktól?

Mj · http://www.archiregnum.blog.hu 2014.07.11. 16:31:19

@Istóczy Győző:

Még egyszer: nem vagyok zsidó, nem alkotok velük egy közösséget, így ezektől nem is tudok elhatárolódni. Amúgy is hiszteroliberális zsarolásnak tartom az elhatit.
Egyébként ott voltam október 23-án a Rákóczi úton, és ha nem tudok fölmenni rokonokhoz, lehet, hogy nekem is kilőtték volna a fél szemem. Ennyit erről.

BZ1975 2014.07.11. 22:34:50

@Istóczy Győző: nyugodjál már meg. amúgyis nincsenek romkocsmák újlipótvárosban. : )
süti beállítások módosítása